પ્રેમ વિશે ઓશો

ઓશો, શું હું એમ માનું કે પલાયનવાદી પ્રેમ કરી શકતો નથી અને અહિંસક પણ બની શકતો નથી?

હા, પલાયનવાદી ન તો પ્રેમ કરી શકે છે, ન અહિંસક બની શકે છે. પણ પલાયનવાદી પ્રેમ કરતો હોય એવું દેખાઈ શકે છે, અને તે અહિંસાનો વેશ પણ ધારણ કરી શકે છે—અને ઘણી વાર તે બરાબર એવું જ કરશે. પલાયનવાદી પ્રેમ કરી શકતો નથી, કારણ કે તેનો હજી જન્મ થયો નથી; તે હજી અસ્તિત્વમાં આવ્યો નથી. કોણ પ્રેમ કરશે? મેં કહ્યું તેમ, તે જેને પ્રેમ કરવામાં આવે છે તેના પર આધાર રાખતું નથી; તે પ્રેમ કરનાર પર આધાર રાખે છે. માત્ર એવી વ્યક્તિ જ પ્રેમ કરી શકે, જેની અંદર વ્યક્તિત્વનો ઉદય થયો હોય, જે વ્યક્તિ જન્મી હોય. અને વ્યક્તિનો જન્મ સંઘર્ષ અને પડકારમાંથી થાય છે, દરરોજ લડવાથી—જેમ શિલ્પી પથ્થર પર છીણી ચલાવે છે. જો પથ્થર કપાવા અને ઘડાવાનો ઇનકાર કરે, તો કોઈ મૂર્તિ પ્રગટ થતી નથી; તે ખરબચડો ખડક જ રહે છે. જીવનના સંઘર્ષો અંદરની મૂર્તિને ઘસીને ચમકાવે છે. જો આપણે તેમનો ઇનકાર કરીએ, તો આપણે પથ્થર જ રહીએ છીએ. જો વ્યક્તિત્વ, આત્મા, અસ્તિત્વ હજી અંદર પ્રગટ ન થયાં હોય, તો ત્યાં કોણ છે…

બાઉલ, તાંત્રિક, ભક્ત અને સૂફી વચ્ચે ખરેખર શું તફાવત છે? શું તેઓ બધા પ્રેમના માર્ગના છે? તેઓ એકબીજા સાથે ભળેલા લાગે છે. કૃપા કરીને પ્રકાશ પાડો.

સીમાઓ એકબીજા પર ચઢે છે. તેઓ બધા પ્રેમના માર્ગ પર છે, પણ તેમ છતાં સૂક્ષ્મ ભેદો છે. સીમાઓ એકબીજા પર ચઢતી હોવા છતાં, તેમની પાસે કંઈક વિશેષ છે: એક Tantrika, એક Baul અને એક Bhakta. Sufi, Bhaktaથી જુદો નથી. Sufi મુસલમાની માર્ગનો Bhakta છે; Bhakta હિંદુ માર્ગનો Sufi છે. Bhakta અને Sufi વચ્ચે કોઈ તફાવત નથી, તેથી આપણે તેની ચર્ચા નહીં કરીએ. તફાવત માત્ર શબ્દાવલીનો છે. Sufis મુસલમાની શબ્દાવલી વાપરે છે, Bhakta હિંદુ શબ્દાવલી વાપરે છે. તફાવતનું કોઈ મહત્ત્વ નથી; એ માત્ર ભાષાનો છે. પરંતુ આ ત્રણને—એક Baul, એક Tantrika અને એક Bhaktaને—સમજવા જરૂરી છે. પ્રેમની ત્રણ શક્યતાઓ છે: કામ, સૌથી નીચું; પ્રેમ, કામથી ઊંચો; અને પ્રાર્થના, સૌથી ઊંચી. Tantrika કામકેન્દ્રિત રહે છે. હકીકતમાં Tantrika પ્રેમથી દૂર રહે છે, કારણ કે પ્રેમ ગૂંચવણ બની જશે. તે શુદ્ધ ટેકનિશિયન રહે છે…

પ્રેમ નફરત કરતાં વધુ ભ્રામક કેમ લાગે છે?

હા, એવું લાગે છે. પ્રેમ નફરત કરતાં વધુ ભ્રમમય લાગે છે, કારણ કે પ્રેમમાં તમારે અહંકાર છોડવો પડે છે, અને નફરતમાં અહંકાર મજબૂત બને છે. એટલા માટે લોકો ઓછો પ્રેમ કરે છે અને વધારે નફરત કરે છે. તેઓ જેને પ્રેમ કરે છે તે વ્યક્તિમાં પણ તેમને નફરત કરવા જેવું કંઈક મળી જ જાય છે. તમે નવ્વાણું ટકા નફરત કરો છો અને એક ટકા પ્રેમ કરો છો. અને એ એક ટકા પણ સ્વપ્ન જેવો લાગે છે, કારણ કે અમુક ક્ષણોમાં જ્યારે અહંકાર અદૃશ્ય થઈ જાય છે, ત્યારે તમે ત્યાં હોતા નથી. અહંકાર પાછો આવે છે ત્યારે તેને બરાબર યાદ નથી રહેતું કે શું થયું હતું, કારણ કે તે ત્યાં હતો જ નહીં; એ સ્વપ્ન જેવું લાગે છે, જાણે કદી બન્યું જ ન હોય, તમે બસ એના વિશે સ્વપ્ન જોયું હોય. પ્રેમના અનુભવની કોઈ યાદ અહંકાર પાસે હોતી નથી. જો તમે ખરેખર પ્રેમમાં હો, તો એ એક ક્ષણ માટે પરમાનંદનો અનુભવ થાય છે; અહંકાર ત્યાં હોતો નથી. સીમાઓ ભળી જાય છે, એકબીજામાં ઓગળી જાય છે, મળે છે, એકબીજામાં અદૃશ્ય થઈ જાય છે. અનુભવ પછી જ્યારે અહંકાર…

ઓશો, ગૂર્જિયેફના આ કહેવાનો અર્થ શું છે: “પહેલાં પ્રાણીઓ પ્રત્યે પ્રેમનો અભ્યાસ કરો, કારણ કે તેઓ વધુ સંવેદનશીલ હોય છે”?

આ વાતને શબ્દશઃ ન લેતા, કારણ કે હું જાણું છું કે મારા લોકો જોખમી લોકો છે! તેઓ રૂપકમાં વાત કરી રહ્યા છે! પણ જ્યોર્જ ગૂર્જિયેફનું નિવેદન પૂરું નથી; તેને પૂરું કરવું જરૂરી છે, જેથી તમે તેનો ગેરસમજ ન કરો. પોતાની જાતને પ્રેમ કરવાનું શરૂ કરો; શરૂઆત ત્યાંથી થવી જોઈએ અને અંત પણ ત્યાં જ થવાનો છે. પછી વર્તુળ પૂરું થાય છે: તમે પોતાની જાતને પ્રેમ કરવાથી શરૂઆત કરો છો, કારણ કે તમે પોતાની સૌથી નજીક છો. અલબત્ત, જ્યારે તમે પોતાની જાતને પ્રેમ કરવાનું શરૂ કરો છો, ત્યારે તમારો પ્રેમ પરિઘથી કેન્દ્ર તરફ હોય છે, કારણ કે તમારું અસ્તિત્વ પરિઘ પર છે. તમે અંદર તરફ વળો છો: તમે એ દરવાજા પર ઊભા છો, જે તમારા અંદરના અને બહારના જગતને જોડે છે. તમે અંદર જુઓ છો—તમે હજી પણ પરિઘ પર ઊભા છો—અને તમારા કેન્દ્રના પ્રેમમાં પડો છો. આ શરૂઆત છે. અને અંત એ હશે કે તમે કેન્દ્ર સુધી પહોંચી ગયા હશો અને કેન્દ્રમાં ઊભા રહીને જુઓ…

ઓશો, પ્રેમમાં મસ્ત મીરાં અને પોતાને ઓળખતા સોક્રેટિસ, બંનેએ ઝેર પીધું. “પીવત મીરાં હંસી રે!”—પીતી વખતે મીરાં હસી! પણ સોક્રેટિસનું અવસાન થયું. કેમ? કૃપા કરીને સમજાવો!

ઉમાશંકર ભારતી, આ વાત માત્ર એટલું જ સાબિત કરે છે: મીરાંના સમયમાં પણ વસ્તુઓ શુદ્ધ મળતી નહોતી. ઝેરમાં ભેળસેળ હતી—એટલે “પીવત મીરાં હંસી રે!” અને ગ્રીસમાં, જ્યાં સોક્રેટિસને ઝેર આપવામાં આવ્યું, તે ખરેખર ઝેર જ હતું. સોક્રેટિસ હસ્યા નહોતા. એ ભારત નહોતું. અહીં તો દરેક વસ્તુમાં ભેળસેળ હોય છે. મુલ્લા નસરુદ્દીન મરવા માગતા હતા. તેમણે ઝેર ખરીદ્યું, પીધું અને સૂવા માટે આડા પડ્યા. તેઓ વિચારતા રહ્યા, “હવે હું મરી ગયો, હવે હું મરી ગયો…” તેઓ વારંવાર આંખો ખોલતા—એ જ ઓરડો, અને બાજુમાં તેમની પત્ની નસકોરાં બોલાવતી હતી. આ શું થઈ રહ્યું છે? અગિયાર વાગ્યા, બાર, એક, બે. તેઓ જીવતા છે કે મરી ગયા છે તે જોવા માટે તેમણે પોતાને ચીંટિયો ખણી જોયો. ચીંટિયો ખણતાં દુખ્યું—સ્પષ્ટ હતું કે તેઓ જીવતા હતા. તેઓ બહુ મૂંઝાઈ ગયા. પછી તેમને પેશાબ કરવાની ઇચ્છા થઈ. તેમણે કહ્યું, “આ તો હદ થઈ—મરી ગયો છું, છતાં પેશાબ કરવાની જરૂર પડે છે! મને લાગ્યું હતું કે મરી જઈશ એટલે આ બધી ઝંઝટમાંથી છૂટી જઈશ.” તેમણે થોડી વાર રોકી રાખ્યું, પણ રોકી ન શક્યા. તેઓ…

ઓશો, શું ભક્તિ પ્રેમની જનની છે, કે પ્રેમ ભક્તિની જનની છે? શું પ્રેમ કળી છે અને ભક્તિ ફૂલ? કે પ્રેમ શરૂઆત છે અને ભક્તિ અંત? કે પછી એ બંને જુદાં છે?

કળી અને ફૂલ બંને એક પણ છે અને જુદાં પણ. શરૂઆત અને અંત જોડાયેલાં છે, છતાં અલગ છે. કળી કળી જ રહી શકે છે; ફૂલ બનવું શક્ય છે, અનિવાર્ય નથી. બીજ બીજ જ રહી શકે છે; તે વૃક્ષ બની શક્યું હોત, પણ તે બનશે જ એવું જરૂરી નથી. બીજ અલગ છે—તેનું પોતાનું અસ્તિત્વ છે—અને તે વૃક્ષ બનવાની સંભાવના પણ છે. પણ પહેલાં બીજ હોય તો જ વૃક્ષ બની શકે. અને બીજ અદૃશ્ય થાય તો જ વૃક્ષ બની શકે. પહેલાં બીજ હોવું જોઈએ, અને પછી મરવું જોઈએ; ત્યારે જ વૃક્ષ બની શકે. જો પ્રેમ ન હોય, તો ભક્તિની કોઈ સંભાવના નથી. અને જો પ્રેમ માત્ર પ્રેમ જ રહે અને તેની પાર ન જાય, તો પણ ભક્તિની કોઈ સંભાવના નથી. જો પ્રેમ પ્રેમ પર જ અટકી જાય, તો ભક્તિનો જન્મ કદી નહીં થાય. અને જો…

જ્યારે મને ઊંડો પ્રેમ અનુભવાય છે, ત્યારે સાથે જ દુઃખ પણ અનુભવાય છે. કેમ?

થોડી વધુ વાતો.... પ્રેમ જે ઉદાસી લાવે છે તે ખૂબ સંભાવનાપૂર્ણ છે, ખૂબ ઊંડી છે, ખૂબ સ્વસ્થ છે, મદદરૂપ છે. તે તમને ઈશ્વર તરફ લઈ જશે. તેથી તેને નકારાત્મક રીતે ન લેતા, તેનો ઉપયોગ કરો. પ્રેમમાં અનુભવાતી એ ઉદાસી એક મહાન આશીર્વાદ છે. તે બસ એટલું જ બતાવે છે કે તમારી આકાંક્ષા પ્રેમની ક્ષમતા કરતાં આગળની છે, તમારી આકાંક્ષા પરમ માટે છે. પ્રેમ તમને માત્ર ક્ષણિક સંતોષ આપી શકે છે, શાશ્વત તૃપ્તિ નહીં. પ્રેમે તમને એ એક ક્ષણિક સંતોષ આપ્યો તે માટે કૃતજ્ઞતા અનુભવો, અને પ્રેમે તમને તમારી અંદરની પ્રચંડ ઉદાસીનો બોધ કરાવ્યો તે માટે પણ કૃતજ્ઞતા અનુભવો. જ્યારે લોકો પ્રેમમાં સાથે હોય છે, ત્યારે તેઓ ખૂબ એકલતા અનુભવે છે. પ્રેમીઓ જેવો એકલવાયો અનુભવ બીજું કોઈ કદી કરતું નથી. તમને એ યાદ નથી? પૂર્ણિમાની રાતે તમારા પ્રિયજનનો હાથ પકડીને બેઠાં હો, ત્યારે શું તમે એ અનુભવ્યું નથી?—સાવ એકલા. બીજો ત્યાં છે, તમે…

પ્રિય ઓશો, શું એવી શક્યતા છે કે ગુરુ પ્રત્યે શિષ્યનો પ્રેમ છેલ્લો અવરોધ ન બને, જો પ્રેમ અને જાગૃતિ સાથેસાથે વિકસી શકે?

પ્રેમ શૂન્યો, શક્યતા છે, પરંતુ અસ્તિત્વમાં આ સૌથી મુશ્કેલ બાબતોમાંની એક છે—પ્રેમ અને જાગૃતિને સાથે વિકસવા દેવી. લોકોને એકને પણ વિકસાવવું મુશ્કેલ લાગે છે. તેથી સામાન્ય રીતે લોકો કાં તો પ્રેમનો માર્ગ પસંદ કરે છે અથવા જાગૃતિનો માર્ગ. પરંતુ આ શક્યતાને નકારી શકાય નહીં, કારણ કે જાગૃતિ અને પ્રેમ વચ્ચે સ્વાભાવિક વિરોધ નથી. હકીકતમાં, શૂન્યો જે માગી રહી છે એ જ માટે મારો અહીંનો પ્રયાસ છે. હું ઇચ્છું છું કે તમે તમારા પ્રેમમાં અને તમારી જાગૃતિમાં સાથે સાથે વિકાસ કરો—એક સાથે જોર્બા અને બુદ્ધ બનો. જોર્બા પ્રેમ છે; બુદ્ધ જાગૃતિ છે. એકનો વિકાસ કરવો સહેલો છે, પરંતુ બંનેનો સાથે વિકાસ કરવો ઘણો વધુ રસસભર છે. અને જો બંનેનો સાથે વિકાસ થઈ શકે, તો ગુરુ છેલ્લો અવરોધ નહીં રહે, કારણ કે પ્રેમ અને જાગૃતિમાં તમે ગુરુ સાથે એક થઈ જશો. માર્ગ પર…

ઓશો, ધ્યાનનો મૃત્યુ અને પ્રેમનો મૃત્યુ—શું બંને જુદા છે? શું તેમની પ્રક્રિયાઓ પણ જુદી છે?

મૃત્યુ એક જ છે—ભલે તે ધ્યાન દ્વારા આવે કે પ્રેમ દ્વારા. પરંતુ એ મૃત્યુ તરફ દોરી જતી પ્રક્રિયાઓ, માર્ગો અને પદ્ધતિઓ જુદી છે. ધ્યાન દ્વારા પણ એ જ થાય છે: તમે અદૃશ્ય થઈ જાઓ છો. પ્રેમ દ્વારા પણ એ જ થાય છે: તમે અદૃશ્ય થઈ જાઓ છો. બંને કિસ્સામાં વિલીન થવાની ઘટના બને છે, પરંતુ રસ્તાઓ બહુ જુદા છે. ધ્યાનના પ્રારંભિક તબક્કામાં તમે અદૃશ્ય થતા નથી. એ તબક્કે, તમારામાં જે ખોટું છે તે બળી જાય છે અને જે સાચું છે તે જળવાઈ રહે છે. અશુભ દૂર થાય છે; શુભ જળવાઈ રહે છે. અશુદ્ધિ બળી જાય છે; શુદ્ધિનું રક્ષણ થાય છે. આમ જ્ઞાનના કે ધ્યાનના માર્ગ પર માણસ શુદ્ધ થવા લાગે છે. માણસ અદૃશ્ય થતો નથી; તે વધુ સંસ્કારિત થાય છે, છતાં રહે છે. અંતિમ છલાંગમાં, સંસ્કારિતા એવા બિંદુએ પહોંચે છે જ્યાં શુદ્ધતા પણ અશુદ્ધ દેખાય છે. જ્યાં માત્ર હોવું પણ અશુદ્ધ દેખાય છે, ત્યાં છેલ્લી છલાંગમાં ધ્યાન કરનાર પોતાને બુઝાવી દે છે. ભક્ત પોતાને બુઝાવી દે છે…

પ્રશ્ન: છેલ્લો પ્રશ્ન: ઓશો, શું પ્રેમ જીવનની સૌથી મહત્ત્વની ઘટના છે? પ્રેમ સૌથી મહત્ત્વની ઘટના છે—અને છતાં પ્રેમ કોઈ ઘટના નથી. પ્રેમ જીવન છે; બાકી બધું મૃત્યુ છે. જેણે પ્રેમને જાણ્યો છે તેણે જીવનને જાણ્યું છે. જેણે પ્રેમને જાણ્યો નથી તેણે માત્ર મરવાનું જ જાણ્યું છે. તેનું જીવન ધીમે ધીમે થતી લાંબી આત્મહત્યા સિવાય બીજું કંઈ નથી. તે દરરોજ થોડો થોડો મરે છે અને બીજું કંઈ કરતો નથી. પ્રેમ જીવનમાં બનતી કોઈ ઘટના નથી—પ્રેમ તો જીવનનું જ બીજું નામ છે. અને જે દિવસે તમારા પર આ સમજણ ઊગે છે કે પ્રેમ એ જીવનનું બીજું નામ છે, તે દિવસે તમારી અંદર દિવ્યતા નૃત્ય કરવા લાગે છે. આકાશ હવે કોઈને જન્મ આપતું નથી; વર્ષોથી કોઈ મસ્ત પ્રેમી જન્મ્યો નથી. વર્ષોથી કોઈ પયગંબર રણમાંથી ઊભો થયો નથી. પ્રેમ ખોવાઈ ગયો છે; એટલે કોઈ પયગંબર જન્મી શકતો નથી. પ્રેમ ખોવાઈ ગયો છે; એટલે સાચો પાગલ પણ હવે જન્મતો નથી.

ઓશો, મીરાંનો માર્ગ પ્રેમનો માર્ગ હતો, પરંતુ કૃષ્ણ અને મીરાં વચ્ચે પાંચ હજાર વર્ષનું અંતર હતું. તો પછી આ પ્રેમ કેવી રીતે જન્મી શક્યો? કૃપા કરીને સમજાવો.

પ્રેમ માટે સમયનું કોઈ અંતર નથી અને અવકાશનું પણ કોઈ અંતર નથી. પ્રેમ એકમાત્ર એવી રસાયણવિદ્યા છે જે સમય અને અવકાશ બંનેને ઓગાળી દે છે. કોઈ એકને તમે પ્રેમ ન કરતા હો, તો તે તમારી બરાબર બાજુમાં બેઠો હોય, શરીર શરીરને અડતું હોય તોપણ, તમે હજારો માઈલ દૂર હો છો. અને જેને તમે પ્રેમ કરો છો—ભલે તે ચંદ્ર અને તારાઓની વચ્ચે દૂર બેઠો હોય—તે સદાય તમારી બાજુમાં હોય છે. પ્રેમ જીવનનો એકમાત્ર એવો અનુભવ છે જેમાં સમય અને અવકાશ બંને નિરર્થક બની જાય છે. પ્રેમ એકમાત્ર એવો અનુભવ છે જે અવકાશના અંતર પર કે સમયના અંતર પર ભરોસો રાખતો નથી; તે બંનેને ભૂંસી નાખે છે. દિવ્યની વ્યાખ્યામાં કહેવાય છે: તે સમય અને અવકાશની પેલે પાર છે, કાલાતીત છે. ઈસુએ કહ્યું છે, “પ્રેમ ઈશ્વર છે”—આ જ કારણસર. માનવીય અનુભવમાં માત્ર પ્રેમ જ કાલાતીત અને અવકાશાતીત છે; માત્ર તેના દ્વારા જ દિવ્ય સાથેનો સંબંધ શક્ય છે. તેથી કૃષ્ણ પાંચ…

ઓશો, તમે નિઃશર્ત પ્રેમની વાત કરો છો. તો પછી મહાવીર શરતો શા માટે મૂકે છે?

હું કહું છું કે પ્રેમ હંમેશાં નિઃશર્ત હોય છે. પ્રેમ હંમેશાં નિઃશર્ત હોય છે, કારણ કે જ્યાં શરત હોય છે, ત્યાં સોદો હોય છે. જ્યાં આપણે કહીએ છીએ, “આવું થશે ત્યારે હું પ્રેમ કરીશ”—જ્યારે હું કહું છું, “તમે આ કરશો, અથવા એવા બનશો, અથવા આ રૂપ ધારણ કરશો તો હું તમને પ્રેમ કરીશ,” ત્યારે હું પ્રેમને શરત સાથે બાંધી રહ્યો છું, અને એવું કરીને પ્રેમ ગુમાવી રહ્યો છું. મહાવીર જે શરતોની વાત કરે છે તે પ્રેમ સાથે સંબંધિત નથી. મહાવીર એવું નથી કહેતા, “જો જગત આવું કરશે, તો હું પ્રેમ કરીશ; જો જગત મને ખોરાક આપશે, તો હું પ્રેમ કરીશ.” ના—એ મુદ્દો જ નથી; એ પ્રેમની વાત નથી. મહાવીર કહે છે, “જો જગત મને પ્રેમ કરતું હોય, જો અસ્તિત્વ મને પ્રેમ કરતું હોય, તો હું એ કેવી રીતે જાણી શકું? હું કેવી રીતે જાણી શકું કે આ સમગ્ર અસ્તિત્વ મને ટકાવી રાખવા માગે છે, મને ઉપયોગી માને છે,…“