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Osho

Upasana Ke Kshan #4

11 April 1968 Pune Hindi original · English by Osho Live

Osho's original Hindi beside Osho Live's English translation, matched passage by passage.

हिंदी (मूल)
English (Osho Live's translation)

तो जब भी कोई पूछता है: ‘जीवन क्या है?’ तो वह ऐसी बात पूछ रहा है, जैसे अंधा आदमी पूछे, प्रकाश क्या है? या कोई आदमी पूछे, स्वाद क्या है? या कोई आदमी पूछे, सुगंध क्या है? अगर तुमसे कोई पूछे, स्वाद क्या है? तो क्या कहोगे? पूछे, सुगंध क्या है? तो क्या कहोगे?

So whenever someone asks: 'What is life?' he is asking something like a blind man asking, what is light? Or a man asking, what is taste? Or a man asking, what is fragrance? If someone asks you, what is taste? what will you say? If he asks, what is fragrance? what will you say?

जब कोई पूछे, स्वाद क्या है? तो तुम ज्यादा से ज्यादा यह कह सकते हो कि लिया जा सकता है, लेकिन कहा नहीं जा सकता। स्वाद चखा जा सकता है, जीया जा सकता है, जाना जा सकता है, लेकिन कहा नहीं जा सकता।

When someone asks, what is taste? at most you can say that it can be tasted, but it cannot be told. Taste can be savored, lived, known—but it cannot be said.

और स्वाद तो जीवन का एक अनुभव है; सुगंध जीवन का दूसरा अनुभव है; प्रेम जीवन का तीसरा अनुभव है; पीड़ा जीवन का चौथा अनुभव है; आनंद पांचवां अनुभव है। जीवन के हजार-हजार अनुभव हैं।

And taste is one experience of life; fragrance is another; love the third; pain the fourth; bliss the fifth. Life holds thousands upon thousands of experiences.

एक अनुभव को भी नहीं कहा जा सकता। और जीवन समग्र अनुभव का जोड़ है। तो एक अनुभव को भी नहीं कहा जा सकता कि क्या है, तो समग्र जोड़ को तो कहने का कोई उपाय नहीं रह जाता कि क्या है।

Not even a single experience can be put into words. And life is the total of all experiences. If even one experience cannot be said—what it is—then as for the total sum, there remains no way at all to say what it is.

इसीलिए आदमी पूछता चला जाता है कि जीवन क्या है और सोचता है कि मैं बिलकुल ही ठीक प्रश्न पूछ रहा हूं। और उत्तर बिलकुल नहीं मिलता। हजारों साल से आदमी पूछता है, जीवन क्या है? अभी तक कोई उत्तर किसी ने दिया नहीं। आगे भी कभी कोई देगा नहीं।

That is why man keeps on asking, what is life? and thinks he is asking a perfectly right question. And no answer comes. For thousands of years man has asked, what is life? No one has given an answer yet. Nor will anyone ever give one.

उत्तर लोग देने की कोशिश करते हैं, वे उनसे भी ज्यादा नासमझ हैं, जो प्रश्न पूछते हैं। क्योंकि प्रश्न इररिलेवेंट है, प्रश्न जो है असंगत है। कौन सी चीज पूछी जा सकती है और कौन सी चीज नहीं पूछी जा सकती, इसका हम कभी भेद ही नहीं करते। हम तो मानते हैं कि जिस चीज को भी हम प्रश्न बना सकते हैं, उसको हम पूछ सकते हैं। जिसको भी भाषा में क्वेश्र्चन मार्क दिया जा सकता है, वह प्रश्न बन जाता है। भाषा का जहां तक संबंध है, बन जाता है।

People try to provide answers; they are even more uncomprehending than those who ask. Because the question is irrelevant, the question itself is incongruent. We never discriminate between what can be asked and what cannot be asked. We assume that whatever we can turn into a question, we can ask. Whatever can be given a question mark in language becomes a question. As far as language is concerned, it becomes one.

सुगंध क्या है? इस प्रश्न में कहां भूल है? भाषा के लिहाज से प्रश्न पूरा बन गया। सुगंध के बाबत पूछ रहे हैं, क्या है? यह पूछ रहे हैं और प्रश्नवाचक लगा हुआ है। सुगंध क्या है? उत्तर चाहिए।

What is fragrance? Where is the mistake in this question? From the standpoint of language the question is complete. You are asking about fragrance, what is it? You are asking—and a question mark is attached. What is fragrance? An answer is demanded.

भाषा की दृष्टि से जो संगत प्रश्न हैं, वे भी अनुभव की दृष्टि से असंगत हो सकते हैं। सुगंध जानी जा सकती है, कही नहीं जा सकती। और सुगंध जीवन के हजार-हजार अनुभव का जरा सा टुकड़ा है। जीवन का अर्थ है समस्त अनुभवों का जोड़।

Questions that are consistent from the side of language can be inconsistent from the side of experience. Fragrance can be known; it cannot be said. And fragrance is only a tiny fragment among the thousands of experiences of life. Life means the sum total of all experiences.

कोई पूछता है, जीवन क्या है? प्रश्न बिलकुल ठीक मालूम पड़ता है। प्रश्न है। उत्तर देना वाला भी सोचता है, उत्तर होना चाहिए कोई, क्योंकि प्रश्न पूछा गया है। और झंझट शुरू हो गई, गलती शुरू हो गई।

Someone asks, what is life? The question appears perfectly right. A question is there. The so-called answerer also thinks there must be some answer—because a question has been asked. And the trouble begins, the mistake begins.

लिंग्विस्टिक भूल है, भाषा की गलती है और कुछ नहीं है। और यह अगर तुम्हें दिखाई पड़ जाए, यह अगर तुम्हारी समझ में आ जाए कि कुछ चीजें हैं जो पूछी नहीं जा सकती हैं। क्योंकि पूछने भर से कोई मतलब हल नहीं होता। कुछ चीजें हैं जो नहीं पूछी जा सकती हैं। अगर यह भी तुम्हारी समझ में आ जाए, तो शायद तुम्हें यह भी समझ में आ जाए कि फिर जीवन को जानने का रास्ता कुछ और होगा। पूछने का रास्ता नहीं रह जाता।

It is a linguistic blunder, an error of language—nothing else. And if this becomes visible to you, if it enters your understanding that there are things that cannot be asked—for merely asking does not resolve anything. There are things that cannot be asked. If even this much is understood, perhaps you will also understand that the way to know life will have to be something else. The way of asking does not remain.

तो पहली तो बात यह है कि ऐसे प्रश्न की असंगति, इनहेरेंट इनकंसिस्टेंसि है।

So first, see the irrelevance of such a question—its inherent inconsistency.

प्रश्न: जी, मेरे कहने का मतलब...
Yes, what I mean is...

मेरी बात समझ लो पहले।

Please understand my point first.

प्रश्न: जी हां। जी हां।
Yes, yes.

तुम्हारा मतलब तो मैं बिलकुल ठीक समझ रहा हूं।

I do understand exactly what you mean.

प्रश्न: मेरे कहने का मतलब और है। कुछ प्रश्न मूलतः असंगत होते हैं। और सारा दर्शनशास्त्र असंगत प्रश्नों पर खड़ा होता है। संगत प्रश्नों के तो उत्तर मिल जाते हैं, तो बात खत्म हो जाती है। असंगत प्रश्नों के उत्तर नहीं मिलते, इसलिए बात खत्म नहीं होती।
I mean something else. Some questions are fundamentally incoherent. And the whole of philosophy stands upon incoherent questions. Coherent questions do get answers, and then the matter ends. Incoherent questions do not get answers; therefore the matter never ends.

पांच हजार साल पीछे चले जाओ, ऋग्वेद का ऋषि भी यही पूछता है: जीवन क्या है? ढाई हजार साल पहले चले जाओ, बुद्ध से भी आदमी पूछ रहा है: जीवन क्या है? तुम मुझसे पूछ रहे हो: जीवन क्या है? हजार साल बाद भी, दस हजार साल बाद भी कोई पूछेगा किसी से: जीवन क्या है?

Go back five thousand years—the seer of the Rig Veda is asking the same: “What is life?” Go back twenty-five hundred years—people are asking Buddha: “What is life?” You are asking me: “What is life?” A thousand years from now, even ten thousand years from now, someone will ask someone: “What is life?”

प्रश्न बिलकुल पूछा जा रहा है निरंतर, उत्तर एक भी नहीं दिया गया आज तक। इससे दो बातें हो सकती हैं। या तो यह हो सकता है कि आज तक किसी को उत्तर पता नहीं है, आगे पता चल जाएगा। या यह भी हो सकता है कि प्रश्न ऐसा है कि असंगत है, इसलिए उत्तर कभी नहीं होगा।

The question has been asked continuously; not a single answer has been given till today. Two things may follow from this. Either no one has known the answer so far—perhaps it will be known someday. Or it may be that the question itself is incoherent, and therefore there will never be an answer.

मेरी दृष्टि में ऐसे प्रश्न का उत्तर नहीं होता; ऐसे प्रश्न का अनुभव होता है।

In my vision, such a question has no answer; such a question has to be experienced.

तो यह मत पूछो कि जीवन क्या है, यह पूछो कि जीवन कैसे जाना जाए?

So don’t ask what life is; ask how life is to be known.

जीवन तो है, और कुछ है--एक्स वाय जेड कुछ भी है। जीवन तो है। तुम्हारे पास भी जीवन है।

Life is. Whatever else—X, Y, Z—may be, life is. You, too, have life.

तुम्हारी इतनी उम्र बीत गई तुम जीए हो--एक आदमी सत्तर साल तक जीएगा--और सत्तर साल के बाद भी पूछेगा कि जीवन क्या है? यह आदमी जीया, जीवन से गुजरा, रोज-रोज जीया--श्र्वास चली, श्र्वास गई; सोया, उठा; दुख झेले, सुख झेले; प्रेम किया, घृणा की; लड़ा-झगड़ा, दोस्त बना, सब इसने जीया, और आखिर में सत्तर साल के बाद पूछता है--जीवन क्या है?

So many years of your life have passed—you have lived. A man may live seventy years—and after seventy years he will still ask, “What is life?” He lived, he went through life, he lived day after day—breath came, breath went; he slept, he woke; he suffered sorrow, he tasted happiness; he loved, he hated; he fought and quarreled, made friends—he lived all this, and in the end, after seventy years, he asks, “What is life?”

तो दो ही मतलब हैं इसके। एक तो यह, कि जीवन गुजर गया, यह जीवन को जान नहीं पाया; जीवन में बहता रहा, लेकिन जीवन को पकड़ नहीं पाया। या जीवन इसको ऊपर से छूता रहा, इसके पूरे प्राणों तक... वे जो पूछ रही हैं: ‘समग्र रूप से कैसे जीएं?’ ...यह समग्र रूप से नहीं जी पाया।

This can mean only two things. One: life passed by and he did not know it; he drifted along in life, but could not catch hold of it. Or life only brushed him on the surface; it never reached into his very life-breath... Those who are asking, “How to live totally?” ...he did not live totally.

जैसे कि समझो मैं तुम्हारे घर आऊं, दौड़ता हुआ तुम्हारे घर में से निकल जाऊं। घर में से निकला--वहां कौन सी तस्वीर लगी थी, कौन लोग बैठे थे, वहां क्या हो रहा था, कौन गीत गा रहा था, कुछ भी नहीं, दौड़ता हुआ घर से निकल गया। एक गीत की कड़ी मेरे मन में गूंजती हुई सुनाई पड़ी, किसी बच्चे का रोना सुनाई पड़ा, बर्तन बजते थे घर के वे सुनाई पड़े, कुछ बात चलती थी उसकी एक कड़ी सुनाई पड़ी और मैं भागता हुआ निकल गया, वह सब गड्डमड्ड हो गया। गीत की कड़ी, बर्तन की आवाज, झगड़ा, बातचीत, घर, चित्र, सब गड्डमड्ड हो गया। मैं भागता हुआ निकल गया। अब मैं लौट कर देखता हूं, तो मुझे समझ में नहीं आया कि मैं जहां से निकला वह क्या था?--वह घर था, पागलखाना था, संगीत-घर था, चौका था, झगड़ने वाले लोग थे, दफ्तर था, क्या था? अब मैं पूछता हूं: वह घर क्या था? और मैं उससे निकला, उस घर से मैं गुजरा--और अब मेरे सामने सवाल है: वह घर क्या था? उसकी बहुत सी चीजें चित्त पर रह गईं--गीत की कड़ी भी रह गई, झगड़े की आवाज भी रह गई, बर्तन भी रह गए, चौका भी रह गया, घर के लोग भी रह गए, चित्र भी रह गए, दीवाल--छोटा सा एक सबका मिक्सचर, एक सबका सम्मिश्रण, मन पर एक छाया रह गई। और मैं इतनी तेजी से निकला उस छाया के पास से कि उस छाया का भी पूरा इंपैक्ट, उस छाया की भी पूरी छवि मेरे चित्त पर बन नहीं पाई, बस मैं निकल गया।

Imagine I come to your house and rush straight through it. I run through and out—what pictures hung there, who was sitting, what was happening, who was singing—I know nothing; I rushed out. A snatch of a song echoes in my mind, the cry of a child is heard, the clatter of dishes, a fragment of conversation—rushing out, everything got jumbled. A snatch of song, the sound of dishes, a quarrel, conversation, the house, the pictures—everything became a hodgepodge. I ran out. Now when I look back, I cannot make out what that place was—was it a home, a madhouse, a music hall, a kitchen, a place of bickering, an office—what was it? Now I ask: What was that house? I passed through it, and now the question stands before me: What was that house? Many things remain on the mind—a fragment of song, the sound of quarrel, the dishes, the kitchen, the people of the house, the pictures, the wall—just a small mixture, an amalgam, a shadow on the mind. And I passed by that shadow so fast that even that shadow could not imprint itself fully on my consciousness—I was already gone.

जैसे कि मैं एक कैमरा लेकर दौड़ता हुआ निकल जाऊं इस कमरे से, और कैमरे की आंख खुली हो, और पीछे जाकर कैमरे का चित्र खोलूं और देखूं कि सब गड्डमड्ड है, कुछ समझ में नहीं आता। अब दौड़ता हुआ कोई कैमरा लेकर यहां से निकल जाएगा, तो तस्वीर तो बनेगी, लेकिन बहुत सी तस्वीरें बन जाएंगी, और एक-दूसरे के ऊपर बन जाएंगी, और फिर उसे खोल कर देखना--पहचानना मुश्किल है कि आदमी है कि कुर्सी है कि मकान है कि क्या है, क्या नहीं है। तब आदमी पूछने लगे कि यह चित्र क्या है? वह आदमी ठीक प्रश्न पूछ रहा है। उसकी समझ में नहीं आता यह चित्र क्या है। वह पूछता है, यह चित्र क्या है? लेकिन सवाल यह है कि इससे एक ही बात साबित होती है कि यह चित्र भागते में लिया गया है--कैमरा कंपता था, हिलता था; आदमी ठहरा हुआ नहीं था, रुका हुआ नहीं था।

Or imagine I run through this room with a camera, the eye of the camera open, and later I develop the film and see that everything is jumbled; nothing is clear. Running with a camera, a picture will form—but many pictures will form, superimposed upon one another. Then on opening it, it is hard to recognize whether it is a person, a chair, a building—what is what. Then a man starts asking, “What is this picture?” He is asking the right question—for he cannot make sense of it. He asks, “What is this picture?” But only one thing is proven: the picture was taken while running—the camera trembled, shook; the person was not still, not at rest.

जीवन से हम भागते हुए, दौड़ते हुए, आंखें बंद किए हुए, इधर-उधर देखते हुए निकल जाते हैं। पीछे हम पूछने लगते हैं, जीवन क्या है? यह, यह जो प्रश्न उठता है, यह जीवन गलत ढंग से जीया जा रहा है, इसका सबूत है। यह प्रश्न उठता है, यह इस बात की खबर है कि जीवन को जितनी समग्रता से, जितनी पूर्णता से जीना चाहिए, वह नहीं जी रहे हैं। अब यह जो... हम जीते हैं अत्यंत आंशिक रूप से, अत्यंत उथले।

We pass through life running, rushing, with eyes closed, glancing here and there. Afterwards we begin to ask, “What is life?” That this question arises is proof that life is being lived in a wrong way. It signals that we are not living with the totality, the completeness, with which it should be lived. We live extremely partially, extremely shallowly.

तुम मेरे पास आए। तुम आए, तुमने मुझे नमस्कार कर लिया और बैठ गए। क्या तुम सोच सकते हो कि नमस्कार जैसे छोटे से कृत्य में इंटेंसिटी के कई लेयर हो सकते हैं, कई सतह हो सकती हैं गहराई की।

You came to me. You came, you offered namaskar and sat down. Can you imagine that even in such a small act as a namaskar there can be many layers of intensity, many depths?

एक आदमी नमस्कार करके चला गया। न उसने मुझे देखा, न उसके हाथ उसने जान कर उठाए, एक मैकेनिकल एक्ट--कोई दिखता है, नमस्कार कर लेते हैं, गुजर जाते हैं। उससे तुम पूछो कि कौन बैठा था? तुमने किसको नमस्कार किया था? शायद वह सांझ को याद भी न कर पाए--कि मुझे कुछ खयाल नहीं आता; दिन में पच्चीस लोगों को नमस्कार करता हूं; जो मिलता है, नमस्कार करता हूं।

One man offers namaskar and goes away. He neither saw me, nor did he knowingly raise his hands—a mechanical act: you see someone, you fold your hands, you pass on. Ask him whom he greeted—by evening he may not even remember: “I don’t recall; I greet twenty-five people a day; whoever comes along, I say namaskar.”

इस नमस्कार के पीछे कोई भाव भी नहीं है। एक औपचारिकता है, पूरी हो जाती है; एक फॉर्मेलिटी पूरी हो गई। एक दूसरा आदमी किसी को नमस्कार करता है, इसके पीछे पूरे प्राण हो सकते हैं, पूरे प्राण हो सकते हैं। यह नमस्कार सिर्फ हाथों का जुड़ना नहीं, पूरे प्राणों का जुड़ना हो सकता है। यह नमस्कार सिर्फ एक औपचारिक कृत्य नहीं, एक हार्दिक घटना हो सकती है। और हो सकता है कि सारे जीवन इस घटना को भूला न जा सके, यह इतनी गहरी बैठ जाए चित्त में कहीं जाकर, यह एक जीवंत अनुभव बन जाए।

There is no feeling behind this namaskar. A formality, and it is done; a ritual completed.

Another man greets someone, and his whole being can be behind it—his whole being. This namaskar need not be merely the joining of hands; it can be the joining of one’s entire life-energy. This namaskar need not be a formal act; it can be a heartfelt event. And it may be that one never forgets it for the rest of one’s life; it settles so deeply somewhere in the consciousness; it becomes a living experience.

हम जीते हैं ऐसे जैसे भागते हुए लोग, दौड़ते हुए लोग, जो किसी भी क्षण खड़े नहीं होते, भागे चले जाते हैं, भागे चले जाते हैं। आगे देखते हैं; वह जो पास दिखाई पड़ रहा है, उस पर नजर नहीं पड़ती; या जो गुजर गया है, उसका विचार करते हैं। लेकिन जो गुजर गया, वह भी नहीं है अब। जो आगे आने वाला है, वह भी नहीं है अभी। जो है--मोमेंट, इस क्षण में--उसको पूरे रूप से, उसको पूरी टोटेलिटी में, इतना कि जैसे उसका हमने पूरा रस निचोड़ लिया हो, हमने सारा सार जो था सब खींच लिया हो, सब आत्मसात कर लिया हो, ऐसा हम नहीं जीते। इंटेंसिटी नहीं है, एक तीव्रता!

We live like those who are running—always running—who never stop even for a moment. We look ahead; what is close by escapes our gaze; or we brood over what has passed. But what has passed is no longer. What is yet to come is not yet. What is—the moment, this very moment—we do not live it wholly, in its full totality, so that we have squeezed all the juice out of it, drawn out all its essence, absorbed it entirely. We do not live like that. There is no intensity, no fierceness.

अकबर के दरबार में दो जवान लड़के एक दिन गए। दोनों राजपूत हैं। और जाकर दरबार में खड़े हो गए हैं तलवारें लिए हुए और अकबर से कहने लगे कि हम दो बहादुर जवान हैं और सेना में भर्ती होना चाहते हैं।

Two young men once came to Akbar’s court—both Rajputs. They stood there with swords and said to Akbar, “We are two brave youths and want to enlist in the army.”

अकबर ने सहज पूछ लिया: बहादुर हो, यह तुम सर्टिफिकेट लाए हो, प्रमाण-पत्र लाए हो बहादुरी का कोई? मैं कैसे जानूं कि तुम बहादुर हो? अकबर का यह कहना था कि वे दोनों तलवारें तो म्यान के बाहर आ गईं। अकबर तो एक क्षण चौंक ही गया! और वे तलवारें तो एक-दूसरे की छाती में घुस गईं, वे दोनों जवानों की। एक सेकेंड में यह हो गया। वे दोनों तो गिर पड़े, खून के फव्वारे छूट गए।

Akbar asked simply, “You say you are brave—have you brought any certificate, any proof of bravery? How am I to know you are brave?” No sooner had Akbar said this than their swords flashed out of their sheaths. Akbar was startled for a moment! And in a single second those swords were thrust into each other’s chests. Both fell; fountains of blood burst forth.

अकबर ने कहा: पागलो, यह क्या किया?

Akbar cried, “Fools! What have you done?”

अकबर के दरबार में एक राजपूत था, मानसिंह। वह सेनापति था उसका, वह आया। अकबर ने कहा कि यह क्या पागलपन है? ये दोनों राजपूत लड़के छुरे भोंक दिए। दोनों सगे भाई हैं। जुड़वां भाई हैं।

There was a Rajput in Akbar’s court—Man Singh, his commander. He came. Akbar said, “What madness is this? These two Rajput boys have stabbed themselves. They are real brothers—twins.”

मानसिंह ने कहा कि राजपूत से और बहादुरी का प्रमाण-पत्र मांगना बेहूदी बात है। राजपूत से बहादुरी का प्रमाण-पत्र मांगना! बहादुरी का कोई प्रमाण-पत्र होता है? एक जिंदा मिसाल हो सकती है। और बहादुरी की एक ही मिसाल होती है कि आदमी मरने को दो कौड़ी का समझता है। और तो कोई बहादुरी की मिसाल होती नहीं। बहादुरी का और कोई प्रमाण होता ही नहीं कि आदमी मौत को दो कौड़ी का समझता है। उन लड़कों ने कह दिया कि यह है बहादुरी, कि मौत हमारे लिए इस क्षण या उस क्षण, कोई फर्क नहीं लाती। कारण-अकारण चिंता की बात नहीं है, सार्थक-व्यर्थ--हम मर सकते हैं। लेकिन इसके लिए क्या प्रमाण दें? किसी से सर्टिफिकेट लिखा कर लाएं? क्या प्रमाण हो सकता है इसका? इसका एक ही प्रमाण हो सकता है--कि हम वह दिखा दें, जो हम कहते हैं कि हम कर सकते हैं।

Man Singh said, “To ask a Rajput for proof of bravery is absurd. Is there any certificate of bravery? There can be only a living example. And there is only one proof of bravery: that a man holds death as worth two pennies. There is no other proof. Those boys showed it—this is bravery: that death for us, whether now or later, makes no difference. For cause or no cause, meaningful or meaningless—we can die. But what certificate shall we produce? Shall we bring someone’s letter? What proof can there be? Only one: that we demonstrate what we say we can do.”

मानसिंह ने कहा कि भूल कर कभी किसी राजपूत से बहादुरी का प्रमाण-पत्र मत मांगना। यह बात ही बेहूदी है। यह तो, यह सवाल ही नहीं उठ सकता।

Man Singh said, “Never again, by mistake, ask a Rajput for a certificate of bravery. The very idea is absurd. The question does not arise.”

अकबर ने अपनी आत्म-कथा में लिखवाया है कि मैंने पहली दफा किसी छोटे से कृत्य पर पूरे जीवन को भी दांव में लगाने वाले लोग देखे। एक छोटे से कृत्य पर! एक आंशिक, एक जरा सी बात, लेकिन क्षण में सारा, पूरा! इसको कहूंगा इंटेंसिटी।

Akbar has recorded in his memoirs: for the first time I saw people who could stake their whole life on a small act. On a small act! Something partial, a tiny thing—but in that moment, the whole, the total! This is what I would call intensity.

हम होते उसकी जगह, हम कहते, अच्छा साहब, हम कहीं से लिखवा लाते हैं। कलेक्टर का लिखवा लाएं? एम पी का लिखवा लाएं? कि किसका चल जाएगा? हम लिखवा लाते हैं, सर्टिफिकेट लिखवा लाते हैं।

Had we been in their place, we would have said, “All right, sir, we’ll get a letter. From the collector? From an MP? Whose will do? We’ll bring it—we’ll bring a certificate.”

हम सर्टिफिकेट तो लिखवा लाते हैं, लेकिन थोड़ा सोचो, बहादुरी का सर्टिफिकेट केवल कायर लिखवा सकता है। बहादुरी का सर्टिफिकेट बहादुर नहीं लिखवा सकता। बहादुरी का प्रमाण-पत्र केवल कायर, वह जो कावर्ड है, वह जो कायर है, वह ला सकता है; बहादुर नहीं ला सकता। नैतिकता का सर्टिफिकेट, जिसके जीवन में कोई नैतिकता नहीं है, वह ला सकता है। जिसके जीवन में कुछ भी नैतिकता है, सर्टिफिकेट नहीं ला सकता, जी सकता है।

We would bring a certificate; but think a little: only a coward can bring a certificate of bravery. The brave cannot bring one. A certificate of morality can be brought only by one whose life has no morality. One who has even a little morality cannot bring a certificate—he can live it.

इसको मैं कहूंगा, समग्रता से! नहीं कह रहा हूं कि मर जाएं या छुरा मार लें, यह नहीं कह रहा हूं। यह कह रहा हूं कि जीवन का कोई भी कृत्य इतना समग्र हो कि सारा जीवन कनसनट्रेटिड हो जाए, सारा जीवन एकाग्र, उस पूरे क्षण में डूब जाए।

This is what I call totality! I am not saying, “Go die or stab someone.” I am saying: let every act of life be so total that your whole life is concentrated there, your whole being gathered and immersed in that moment.

उस क्षण में उन बहादुरों ने क्या जाना होगा, इसकी आप कल्पना कर सकते हैं? आप पूरी जिंदगी जी कर नहीं जान सकोगे। आप सत्तर साल जी कर नहीं जान सकोगे जो उस एक मोमेंट में, सत्तर साल कनसनट्रेटिड, सत्तर साल का सारा निचोड़! कल्पना कर सकते हो उस क्षण में जब वे तलवारें बहार आ गई होंगी? डिसिसिव मोमेंट! जिसका आगा-पीछा नहीं!

Can you imagine what those brave ones must have known in that instant? You will not know it even living a whole lifetime. You will not know in seventy years what, in that one moment—seventy years concentrated, the entire extract of seventy years! Can you imagine that instant when the swords flashed out? A decisive moment! With no before and after!

प्रश्न: थॉटलेसनेस। थॉटलेसनेस। क्योंकि अगर विचार करें, तो थोड़ा सोचेंगे कि क्या करना चाहिए। विचार नहीं। उसने पूछा: प्रमाण बहादुरी का? तलवार बाहर आ गई, छाती में चली गई। वे दोनों हंसते हुए जमीन पर गिर पड़े।
Thoughtlessness. Thoughtlessness. Because if you start thinking, you’ll start wondering what should be done. No thinking. He asked: “A proof of courage?” The sword flashed out, went straight into the chest. The two of them fell to the ground laughing.

उस एक क्षण में क्या आप कल्पना कर सकते हैं उनके भीतर क्या हुआ होगा? नहीं कर सकते। नहीं कर सकते! आप इतना ही सोचेंगे, बड़े पागल थे, नाहक मर गए। इतना ही सोच पाएंगे ज्यादा से ज्यादा कि बड़े पागल थे, नाहक मर गए। ऐसे कोई मरना होता है?

आप कौन सी समझदारी से मर जाओगे? आप क्या करोगे? लेकिन उस एक क्षण में जिसने इतना दांव लगा दिया पूरा जीवन का, इतनी तीव्रता से, इतना कनसनट्रेटिड, तो उस क्षण में क्या उदघाटन हुआ होगा?

In that one instant—can you imagine what happened within them? You cannot. You cannot! You will only think, “They were great fools, died for nothing.” At the most you will manage just that: great fools, died needlessly. Is that any way to die? And with what “wisdom” will you die? What will you do? But in that one moment, the one who staked his entire life—so intensely, so concentrated—what revelation must have happened then?

सूरज की किरणें गिर रही हैं, अलग-अलग पड़ रही हैं: छोटा सा कांच ले आएं फोकस करने वाला, सूरज की किरणें इकट्ठी हो गईं और एक बिंदु पर पड़ने लगीं और आग जल उठी। एक-एक किरण बिखरती है, कुछ नहीं कर पाती। इतनी किरणें इकट्ठी हो गई हैं एक कांच के द्वारा, और एक कागज पर पड़ीं, आग भभक उठी। एक-एक किरण को पता ही नहीं है इस अनुभव का कि आग भड़क उठती है, वह अनुभव क्या है। लेकिन वे कनसनटे्रटिड किरणें जानती हैं।

Sunrays are falling, scattered; bring a small focusing glass, the rays gather and fall on a single point, and fire flares up. A single ray, scattered, can do nothing. Gather those rays through a glass onto a sheet of paper, and the flame leaps up. Each separate ray knows nothing of this experience—of fire bursting forth. But the concentrated rays know.

तो हम जीते हैं सत्तर साल, लेकिन किसी क्षण में ऐसे नहीं जीते कि पूरा जीवन दांव पर हो। जब मैं कहता हूं, समग्रता से जीना, तो उसका मतलब है एक-एक क्षण पूरे जीवन को दांव की चुनौती मानता, एक-एक क्षण। यह भी सवाल नहीं है कि कौन सा क्षण; एक-एक क्षण पूरे जीवन की चुनौती मानता, पूरे जीवन को दांव पर मानता है।

We live seventy years, but not for a single moment do we live in such a way that the whole life is at stake. When I say, “Live in totality,” I mean: let each moment take the whole of life as the stake, as a challenge—each moment. It is not even a question of which moment; every moment regards the entire life as the challenge, places the whole life on the wager.

एक जापानी फिल्म अभिनेता था, निकाजो। उसने कोई एक करोड़ रुपया कमाया अमरीका में। बचपन से अमरीका चला गया। एक करोड़ रुपया कमाया। और जब वृद्ध होने लगा, तो रुपया लेकर, दुनिया का चक्कर मार कर, जापान वापस लौटने लगा। इधर पेरिस आया। एक करोड़ रुपया उसके पास है। वह सारी जिंदगी की कमाई है। वह वापस जा रहा है, वह अपने किसी गांव में एक झोपड़ा बना कर रहेगा। पेरिस में ठहरा है। उसके मित्र वहां हैं बहुत से, वे मिलने आए और उन्होंने कहा कि पेरिस आए हो, तो माउंट कार्ले जरूर देख लो। वह जुए के अड्डे हैं माउंट कार्ले में। क्योंकि पेरिस जो आया उसने अगर माउंट कार्ले में जुआ नहीं खेला, तो वह पेरिस आया ही नहीं। वही तो मजा है वहां।

There was a Japanese film actor, Nikajo. He earned about one crore rupees in America. He had gone to America in childhood. Earned a crore. And when he began to grow old, he took the money, toured the world, and started back to Japan. On the way he came to Paris. He had one crore rupees with him—the earnings of a lifetime. He was returning, planning to live in some village, build a small hut. He stayed in Paris. Many friends were there; they came to meet him and said, “Since you’ve come to Paris, you must see Monte Carlo. That’s where the gambling dens are. Whoever comes to Paris and doesn’t gamble in Monte Carlo hasn’t really come to Paris. That’s the fun there.”

उसने कहा: अच्छी बात। वह एक करोड़ रुपया लेकर वहां पहुंच गया। एक करोड़ रुपया ले गया। सारी जिंदगी की कमाई है। वह एक करोड़ रुपये लेकर माउंट कार्ले पहुंच गया।

उसके मित्रों ने कहा: एक करोड़!

He said, “All right.” He went there with the one crore rupees. One crore.

एक ही दांव लगाना है, क्योंकि एक-एक रुपये का क्या दांव लगाना।

उसके मित्रों ने कहा: पागल तो नहीं हो गए हो!

उसने कहा: पागल मैं हमेशा से हूं। लेकिन दांव जब लगाना है तो पूरा ही लगाना। फिर काहेका... तुम काहेका जुआ, एक रुपये का जुआ। एक करोड़ रुपया जिसके पास हो वह एक रुपया जुए पर लगा कर क्या कोई जुए का अनुभव ले सकता है? पागल है वह। उसका एक रुपया कोई मीनिंग का नहीं है। एक करोड़ रुपया पास है, एक रुपया जुए के दांव पर लगा रहा है। धोखा दे रहा है दांव का। दांव-वांव लगा ही नहीं रहा है वह। उसको पता है, इसका क्या है, जाए जाए, कोई मतलब नहीं।

His friends said, “Place just one bet; what’s the point of staking a rupee at a time?” Then they cried, “Have you gone mad!” He said, “I’ve always been mad. But if you’re going to bet, bet the whole. Otherwise what kind of gambling is a one-rupee bet? A man who has one crore rupees—by staking a single rupee, can he have any experience of gambling? He is the madman. That one rupee means nothing. If a man with a crore stakes a rupee, he’s cheating the wager—he isn’t wagering at all. He already knows: so what if it goes? It makes no difference.”

एक करोड़ रुपये उसने जाकर दांव पर लगा दिए। माउंट कार्ले पर इतना बड़ा दांव कभी नहीं लगाया गया दुनिया में। वह जुए का सबसे बड़ा अड्डा है। रात कोई दस-पांच करोड़ रुपये का जुआ होता है। लेकिन एक करोड़ का! स्वीडन का, डेनमार्क का राजा भी मौजूद है। वे देखने आ गए हैं सारे लोग कि एक करोड़ का दांव कभी नहीं लगा माउंट कार्ले में। वह राजा भी दंग रह गया। उसकी भी हिम्मत के बाहर है। एक करोड़ का दांव! एक दांव!

He went and placed the entire one crore on a single throw. In Monte Carlo such a large stake had never been placed. It is the greatest gambling den; in one night five or ten crores change hands. But a single bet of one crore! The king of Sweden, the king of Denmark were present. People had gathered to see, because never before had a one-crore stake been placed in Monte Carlo. Even the king was stunned. It was beyond his courage too: a one-crore stake! One single bet!

तुम उस आदमी की कल्पना करो। अब मैं यह कह रहा हूं कि जुआरी किस तरह जी सकता है। एक-एक रुपया लगा कर जी सकता है; उसको मैं कहता हूं, आंशिक जीना। सब, टोटल; उसको मैं कहता हूं, समग्र। अब उस आदमी के क्षण की कल्पना करो, उस आदमी के भीतर क्या हुआ हो? साइलेंस आ जाएगी।

Imagine that man. I am saying: how can a gambler live? He can live by staking one rupee at a time—that I call partial living. Or he can stake all—total—that I call whole. Now imagine the moment of that man; what must have happened within him? Silence will descend.

प्रश्न: कंप्लीट साइलेंस।
Complete silence. Complete silence will come. Complete surrender is happening. This is not something to play with and then go home to sleep. This is the final matter now.

कंप्लीट साइलेंस आ जाएगी। कंप्लीट सरेंडर हुआ जा रहा है। यह कोई मामला ऐसा नहीं है कि खेल लिए और घर जाकर सो गए। यह मामला अब आखिरी है।

Complete silence will come. Complete surrender is taking place. This is not the kind of matter where you play a bit and then go home and sleep. This is the final affair now.

प्रश्न: पीछे कुछ नहीं है। अब वह, उसको थोड़ा देखें, निकाजो को, वह खड़ा है जुए की दांव की टेबल पर। लगा दिया एक करोड़ रुपया उसने दांव पर। अब वहां पूरे जुआघर में सन्नाटा छा गया, न केवल उस पर सन्नाटा छा गया है। अब वह घड़ी की टिक-टिक भी सुनाई पड़ रही है एक-एक आदमी को। एक-एक क्षण बीत रहा है और यह इसका पूरा फैसला हुआ जा रहा है यह आदमी का कि क्या होगा, क्या नहीं होगा। और वह हार गया। और वह हार गया निकाजो! वह टैक्सी में बैठा, मित्र ने पैसे चुकाए टैक्सी के और होटल में आकर सो गया।
There is nothing left in reserve. Now, look at him for a moment—Nikajo—standing at the betting table. He has put one crore rupees on the line. A hush falls over the entire casino; a hush falls over him too. Now every person can even hear the ticking of the clock. Moment by moment is passing, and for this man his whole fate is being decided—what will be, what will not be. And he lost. Nikajo lost! He got into a taxi; his friend paid the fare, and at the hotel he went to sleep.

दूसरे दिन अखबारों ने तो खबर ही छाप दी कि उसने आत्महत्या कर ली। किसी और आदमी ने आत्महत्या की थी। अखबार में खबर छप गई, उसने आत्महत्या कर ली, क्योंकि वह और क्या करेगा।

The next day the newspapers even printed the news that he had committed suicide. Someone else had committed suicide. But the paper ran it: he has killed himself—because what else would he do?

सुबह जब वह नौ बजे उठा, उसने अखबार पढ़ा। एक किसी आदमी ने आत्महत्या की है और लोगों को शक हो गया कि वही निकाजो ने कर ली होगी। क्योंकि वह करेगा। वह करेगा क्या अब?

In the morning, when he woke at nine, he read the paper. Someone has committed suicide, and people suspected it must have been Nikajo. Because he would do it. What else would he do now?

वह हंसने लगा खूब। उसने कहा कि इसमें आत्महत्या की क्या बात है। इसमें आत्महत्या की क्या बात है!

He began to laugh heartily. He said, What has this to do with suicide? What has this to do with suicide!

वह वापस लौट गया, जापान नहीं आया, वापस अमरीका लौट गया। वहां लोगों ने कहा: क्या किया? उसने कहा कि मैंने जो जान लिया, वह कभी मुश्किल से कोई जान सकता है। मैंने जो जान लिया, उस एक क्षण में जो मुझे दिखाई पड़ा, उस क्षण में मेरे लिए सारा सब-कुछ साफ हो गया। मैंने जी लिया।

He turned back—he did not come to Japan; he returned to America. There people asked, What did you do? He said, What I have come to know is something hardly anyone ever comes to know. What I saw in that one instant—everything became clear to me in that moment. I have lived.

इसको मैं कहता हूं, टोटल लिविंग। यह मैं नहीं कह रहा हूं कि जुआ खेलने लगे कोई। मेरी बातों से यह झंझट रोज हो जाती है। फिर इधर-उधर लिखते हैं लोग कि मैंने कह दिया कि जुआ खेलो। मैंने कह दिया कि छाती में छुरा मार लो। और मेरी बातों से ये मतलब निकल सकते हैं।

This is what I call total living. I am not saying that anyone should start gambling. This trouble crops up around my words every day. Then here and there people write that I said, Go gamble. That I said, Plunge a knife into your chest. And such meanings can be extracted from my words.

लेकिन मैं कह यह रहा हूं, मैं सिर्फ कह यह रहा हूं कि ‘टोटल लिविंग’ का क्या मतलब है मेरा।

But what I am saying—only this—is what I mean by “total living.”

तो जिस क्षण में भी, अगर मैं आपका हाथ भी प्रेम से पकड़ता हूं, तो वह हाथ मेरे लिए दांव होना चाहिए टोटल लिविंग का। मैंने हाथ पकड़ा तो ऐसे जैसे मेरे लिए यह सब-कुछ, मेरा सारा जीवन उस हाथ में इकट्ठा हो गया है, मेरी अंगुलियों में आ गया है। तो फिर उस इंपैक्ट की बात और है। तो वह हाथ जब आपको छुएगा, तो उस छूने की बात और है। वह राज और है, वह रहस्य और है।

So, in any moment—if I even take your hand with love—that hand should be my stake of total living. When I take the hand, I take it as though everything for me—my whole life—has gathered into that hand, has come into my fingers. Then the impact is of another order. Then when that hand touches you, that touch is of a different kind. That is another kind of secret, another kind of mystery.

हाथ आप भी छूते हैं, हाथ वह भी छूता है। किसी को हृदय से लगाया है प्रेम से--तो फिर उस क्षण में सब समाप्त हो गया, वह दांव है पूरा! तो वहां जितना प्रेम मेरे पास है, वह सब लगा दिया है दांव पर--इसके पीछे बचेगा कि नहीं बचेगा, यह सवाल नहीं है। तो वह जो छूना है, वह जो स्पर्श है, वह बात और है।

You touch hands, and he touches a hand. But if someone has drawn someone to the heart in love—then in that moment everything is complete: that is the full stake! There, all the love I have, I have put on the line—whether anything remains afterward is not the question. Then that touching, that contact, is of a different order.

जिंदगी भर उसी के लिए तड़फता है आदमी कि कोई किसी परिपूर्ण क्षण में हृदय से लगा ले। लेकिन न लगाने वाला है परिपूर्ण क्षण में, न हमारी हिम्मत है कि हम तैयार हो जाएं लगाने को। तो टुकड़ा-टुकड़ा, एक-एक रुपया दांव पर जिंदगी भर लगाते हैं। सत्तर साल में जुआ तो खेलते हैं, लेकिन एक-एक रुपये का खेलते हैं। कभी दांव का मजा भी नहीं आता। जुआ भी खेल लेते हैं, जिंदगी भी खराब हो जाती है। इकट्ठा! तो तुम्हें पता चल जाएगा कि जीवन क्या है। नहीं तो तुम्हें कभी पता नहीं चलेगा। पूछने से तो कभी पता नहीं चलेगा।

A man yearns his whole life for just this: that someone, in a perfect moment, draws him to the heart. But neither is the one who would embrace there in a perfect moment, nor do we have the courage to be ready to be embraced. So our whole life we stake it bit by bit, a rupee at a time. In seventy years we do gamble, but only in one-rupee bets. We never even taste the thrill of the stake. We gamble, and life is spoiled as well. All in! Then you will come to know what life is. Otherwise you will never know. You will never know by asking.

प्रश्न: मेरा पूछना ऐसा था कि आपने जैसे कहा कि टेस्ट है, स्मेल है, तो ये सब प्रॉपर्टीज हैं, इसे भी डिसक्राइब कर सकते हैं हम?
My question was: as you said there is taste, there is smell—these are properties; can we describe them too?

कोई डिसक्रिप्शन नहीं हुआ।

No description has been made.

प्रश्न: क्योंकि वह प्रॉपर्टी नहीं है? अब यह ब्राउन कलर दिखता है, तो ब्राउन कलर प्रॉपर्टी है।
Why is that not a property? This looks brown now; so is brown color a property?

बिलकुल नहीं है।

Absolutely not.

प्रश्न: ब्राउन कलर यह इसका प्रॉपर्टी नहीं दिखता है?
Isn't the brown color its property?

बिलकुल नहीं। उसकी प्रॉपर्टी तो कलर होती ही नहीं किसी चीज की।

Absolutely not. Color is not an inherent property of anything.

प्रश्न: मगर यह अभी की बात है।
But that’s only for now.

न-न, अभी भी नहीं, कभी नहीं होती।

No, no — not even now; it never happens.

प्रश्न: तो यह ब्राउन क्यों दिखता है?
So why does it look brown?

हां, ब्राउन क्यों दिखता है, वह मैं तुम्हें कहता हूं। वह मैं तुम्हें कहता हूं। तुम विज्ञान के विद्यार्थी हो थोड़े-बहुत।

Yes, why it looks brown, I will tell you. I will tell you. You are students of science, more or less.

प्रश्न: हां जी, थोड़ा-बहुत किया था मैंने, ज्यादा नहीं किया है।
Yes, I did a little—not much.

थोड़ा-बहुत किए हैं।

कलर प्रॉपर्टी नहीं है किसी चीज की। इस कमरे के बाहर हम चले गए, इस कमरे में कोई चीज कलर की नहीं रह जाएगी। कलर आंख और चीज के जोड़ के बीच की घटना है। आंख के बिना कलर नहीं होता कहीं।

समझ लें इसको थोड़ा।

तुम सोचते होओगे: हम कमरे के बाहर चले गए तो यहां की कुर्सी जो लाल रंग की है वह लाल रंग की रहेगी, इस भूल में मत रहना। कमरे के बाहर और कमरे के भीतर--दोनों में कुर्सी में कोई रंग नहीं रह जाएगा, कुर्सी बेरंग हो जाएगी। क्योंकि कलर जो है वह आंख और कुर्सी के जोड़ से पैदा होता है।

You have done a little. Color is not a property of anything. If we walk out of this room, nothing in this room will remain colored. Color is an event that happens between the eye and the object. Without the eye, there is no color anywhere. Understand this a little. You may be thinking: if we leave the room, the chair here that is red will remain red—do not stay in that illusion. Outside the room and inside the room—both—the chair will have no color; the chair will be colorless. Because color arises from the conjunction of the eye and the chair.

प्रश्न: जी, वह संयोग है। समझो थोड़ा। समझो थोड़ा। कलर कुर्सी की प्रॉपर्टी नहीं है। अंधेरे कमरे में कोई चीज में कोई कलर नहीं होता। यह मत सोचना कि दिखाई नहीं पड़ता। कलर ही नहीं होता। क्योंकि कलर होने के लिए प्रकाश चाहिए।
Yes, that is a coincidence. Understand a little. Understand a little. Color is not a property of the chair. In a dark room nothing has any color. Don’t think it’s merely that it isn’t visible; color itself isn’t there, because for color to be, light is needed.

अब कलर की जो पूरी की पूरी व्यवस्था है, वह यह है कि सूरज की किरण में सात हिस्से होते हैं। वह तो तुम जानते हो न? सात रंग होते हैं।

Now, the whole arrangement of color is this: a sunray has seven parts. You do know that, don’t you? There are seven colors.

प्रश्न: जी। सूरज की किरण पड़ती है मेरी इस धोती पर, अगर मेरी धोती सारी किरणों को वापस लौटा देती है, कोई किरण को एब्जार्ब नहीं करती, तो धोती सफेद मालूम पड़ेगी। सफेद का मतलब है, सूरज की सारी किरण वापस लौटा दी गई। अगर मेरी धोती सारी किरणों को पी जाती है, तो धोती काली दिखाई पड़ेगी। काली का मतलब यह है कि सूरज की सारी किरण पी गई धोती। अगर मेरी धोती लाल दिखाई पड़ती है, तो उसका मतलब है, सब किरणें पी गई, लाल किरण नहीं पी। लाल किरण धोती की क्वालिटी नहीं है। लाल किरण धोती नहीं पीती है, इसलिए लौट कर लाल किरण आंख में दिखाई पड़ती है। धोती में लाल रंग कहीं भी नहीं है। बड़े मजे की बात है। धोती में लाल को छोड़ कर सब रंग पी गई है वह, सिर्फ लाल रंग को उसने छोड़ दिया। वह छूटा हुआ रंग लौट कर आंख पर दिखाई पड़ रहा कि धोती लाल है। धोती बिलकुल लाल नहीं है, इसीलिए लाल दिखाई पड़ रही है। धोती अगर लाल हो, तो लाल दिखाई नहीं पड़ेगी।
Yes. When the sun’s rays fall on my dhoti, if my dhoti returns all the rays and absorbs none, the dhoti will appear white. White means all the sun’s rays have been sent back. If my dhoti swallows all the rays, the dhoti will appear black. Black means the dhoti has drunk all the sun’s rays. If my dhoti appears red, it means it has swallowed all the rays except the red; it has not swallowed the red ray. The red ray is not a quality of the dhoti. The dhoti does not drink the red ray, so the red ray returns and is seen by the eye. There is no red color anywhere in the dhoti. It is a delightful thing. The dhoti has drunk all colors except the red; only the red it has left alone. That leftover color returns and appears to the eye, so the dhoti seems red. The dhoti is not at all red; that is precisely why it appears red. If the dhoti were red, it would not appear red.

तो लाल रंग जो है वह धोती की प्रॉपर्टी नहीं है। लाल रंग--आंख, धोती और किरण के बीच का अनुभव है। अनुभव किसी की प्रॉपर्टी नहीं है। अकेली आंख भी लाल रंग नहीं देख सकती, अकेली धोती भी लाल रंग की नहीं होती, अकेली किरण में भी कोई रंग नहीं होता। अनुभव!

जब तुमने कोई चीज खाई और तुम्हें वह खट्टी मालूम पड़ी, तो तुम सोचते हो नीबू खट्टा है। तुम पागल हो। नीबू खट्टा नहीं होगा। तुम्हारी जीभ का जो अनुभव है करने का, जो ढंग है, वह जो अनुभव करने का ढंग है। वही नीबू दूसरे जानवर की जीभ में खट्टा नहीं होगा; तीसरे जानवर की जीभ में दूसरा स्वाद लाएगा; चौथे जानवर की... पांचवां...। और हम इतने लोग जो बैठे हैं, सबकी जीभ पर भी एक सा खट्टे का अनुभव नहीं लाएगा। एक आदमी बुखार में है, उसकी जीभ पर दूसरा स्वाद होगा। एक आदमी स्वस्थ है, उसकी जीभ पर दूसरा स्वाद होगा। एक आदमी को सर्दी है, तो उसकी जीभ पर तीसरा स्वाद होगा। यह जो स्वाद का अनुभव तुम्हें हो रहा है, यह नीबू का अनुभव नहीं है, न तुम्हारी जीभ का अनुभव है: नीबू और जीभ के बीच जो घटना घटती है...

So the red color is not a property of the dhoti. Red is an experience arising between the eye, the dhoti, and the ray. Experience is nobody’s property. The eye alone cannot see red; the dhoti alone is not red; in the ray alone there is no color. Experience! When you eat something and it tastes sour to you, you think the lemon is sour. You are crazy. The lemon is not (intrinsically) sour. It is the particular way your tongue experiences. That same lemon will not be sour on another animal’s tongue; on a third animal’s tongue it will bring another taste; on a fourth… a fifth… And even among all of us sitting here, it will not bring the same experience of sourness on every tongue. A man with a fever will have a different taste. A healthy man will have another taste. A man with a cold will have a third taste. This experience of taste that is happening to you is not the lemon’s, nor is it your tongue’s; it is the event that occurs between the lemon and the tongue…

प्रश्न: संयोग का। संयोग का अनुभव है। और अनुभव है। प्रॉपर्टी किसी की भी नहीं है। प्रॉपर्टी का मतलब होता है कि वह उस चीज का गुण है, हमसे उसका कोई संबंध नहीं।
Of conjunction. It is the experience of a conjunction—an experience, that’s all. It is nobody’s property. By property we mean a quality that belongs to the thing itself, having no relation to us.

तो जब कोई पूछे कि क्या है स्वाद? तो अगर तुम यह भी कह देते हो कि तीन चीजों के बीच में घटा हुआ अनुभव है, तब भी अनुभव से अभी कुछ पता नहीं चला। हम पूछेंगे, वह अनुभव क्या है? तब आखिर में रिडयूज करनी पड़ेगी बात यहां कि अनुभव लेना होता है, अनुभव कहा नहीं जा सकता। यानी मेरा मतलब यह है कि हम कितना ही चक्कर लगा-लगू कर व्याख्या करें, आखिर में हमको यह कहना पड़ेगा कि भई, यह तो, यह तो चख कर देखना पड़े। और फिर भी जरूरी नहीं है कि चख कर जो मैंने देखा है, वही तुम देख लोगे। क्योंकि मेरी जीभ है और तुम्हारी जीभ है, इनमें इतना फर्क है जिसका हिसाब नहीं है।

तो इसलिए मैं कहता हूं, अनुभव है और वैयक्तिक अनुभव है। तो महावीर को जैसा अनुभव जीवन का हुआ, तुमको होगा मैं नहीं कहता।

So when someone asks, What is taste? Even if you say it is an experience that happens among three things, still nothing is known from the word experience. We will ask, What is that experience? In the end you will have to reduce it to this: experience has to be lived; it cannot be said. I mean, however many circles we make with explanation, in the end we will have to say, Look, this—this you have to taste for yourself. And even then it is not necessary that what I tasted, you will taste. Because my tongue is mine and your tongue is yours; the difference between them is beyond reckoning. Therefore I say, it is an experience—and a personal experience. So the kind of experience of life that happened to Mahavira, I do not say it will happen to you.

प्रश्न: नहीं हो सकता। मुझको जो हुआ, मैं नहीं कहता कि इनको होगा। इतना मैं कहता हूं कि जीवन का अनुभव होने का ढंग टोटल इंटेंसिटी है। फिर भी अनुभव अलग होंगे। फिर भी अनुभव अलग होंगे! क्योंकि निकाजो को जो अनुभव हुआ दांव लगा कर, हम नहीं कह सकते कि वही अनुभव अकबर के दरबार में उन लड़कों को हुआ होगा जो उनकी छाती में छुरा गया। अनुभव अलग रहे होंगे। क्योंकि ये व्यक्ति अलग हैं। इनकी टोटल कांबिनेशन अलग है। और इतनी, जिंदगी इतनी जटिल बात है कि जरा सा फर्क और सब फर्क हो जाता है। जरा सा फर्क। और हरेक का व्यक्तित्व बिलकुल अलग है।
It cannot be. What happened to me, I do not say will happen to them. All I say is that the way to experience life is total intensity. Even so, the experiences will be different. Still, the experiences will be different! Because what Nikajo experienced by staking his life, we cannot say that the same experience happened to those boys in Akbar’s court who drove a dagger into his chest. The experiences would have been different—because these individuals are different. Their total configuration is different. And life is so complex that the slightest difference, and everything becomes different. The slightest difference. And everyone’s individuality is entirely distinct.

तो जब हम पूछते हैं: जीवन क्या है? तो भी हम एक बड़ी गड़बड़ बात पूछ रहे हैं। हम पूछ सकते हैं--राम का जीवन क्या है? बुद्ध का जीवन क्या है? अ का जीवन क्या है? ब का जीवन क्या है?

So when we ask: What is life? even then we are asking a very mixed-up question. We can ask—what is Rama’s life? what is Buddha’s life? what is A’s life? what is B’s life?

जीवन क्या है? जीवन का ऐसा कोई मतलब नहीं होता। क्योंकि जीवन क्या है, यह हमेशा एक वैयक्तिक अनुभव है।

What is life? Life has no such general meaning. Because what life is is always an individual experience.

तो मेरा कहना यह है कि यह मत पूछो, क्योंकि यह पूछने के पीछे हमारा खयाल यह है कि चीजों की व्याख्या हो सकती है, एक डेफिनिशन हो सकती है।

So my point is: do not ask this, because behind such a question is the notion that things can be explained, that there can be a definition.

मेरी समझ यह है, किसी चीज की कोई डेफिनिशन नहीं हो सकती। सब डेफिनिशन कामचलाऊ हैं, थोथी हैं। थोड़ा सा काम चलता है, फिर डेफिनिशन पूछनी पड़ती है, फिर डेफिनिशन पूछनी पड़ती है। अंत में इनडिफाइनेबल पकड़ में आता है। आखिर में हमेशा आता है पकड़ में वह जिसकी कोई व्याख्या नहीं हो पाती। वहां जाकर हम खड़े रह जाते हैं। वहां जाकर हम खड़े रह जाते हैं!

In my understanding, nothing can truly be defined. All definitions are makeshift, hollow. They work for a bit, then the definition has to be questioned again, and again another definition is needed. In the end, what comes into our grasp is the indefinable. In the end it is always that which admits of no explanation. And there we just stand. There we just stand!

तो जब कोई पूछता है, तो पूछने वाला भी पूछ लेता है और उत्तर देने वाला भी दे देगा कि जीवन फलां है, ढिकां है। सब बोथा और थोथला है। जरूरत की बात समझने की यह है कि जीवन जाना जा सकता है--और कैसे? तो वह ‘कैसे’ के लिए वे जो पूछ रही हैं, वह मैंने कहा। जीओ ऐसे कि दांव इकट्ठा हो। जीओ ऐसे कि एक-एक क्षण में पूरे प्राणों की शक्ति संयुक्त हो जाए। जीओ ऐसे कि पीछे कुछ छूट न जाए। तुम पूरे मौजूद हो जाओ।

So when someone asks, the questioner may ask and the answerer may also reply that life is this-and-that, such-and-such. All of it is empty and hollow. What needs to be understood is that life can be known—and how? For that “how,” which she is asking about, I have said this: Live in such a way that the stake is total. Live so that in each moment the full power of your life-energy is gathered. Live so that nothing is left behind. Become wholly present.

हम हमेशा जीते हैं विदहेल्ड, पीछे कुछ रुका हुआ है, कुछ छूटा हुआ है। मैंने अगर किसी को प्रेम किया, तो भी मैं पीछे रोका हुआ हूं कुछ। यह प्रेम मेरा पूरा नहीं है। अभी मैं पीछे काफी विदहेल्ड किए हुए हूं कि पता नहीं यह ठीक साबित हो कि नहीं हो, यह प्रेम आगे चले कि नहीं चले, यह आदमी ठीक हो कि नहीं हो, अभी मैं एक हिस्से से कर रहा हूं, बाकी हिस्से को पीछे रोके हुए हूं कि कल जरूरत पड़े तो इसको भी वहीं खींच लूं।

We always live withheld—something held back, something left over. Even if I have loved someone, still I am holding something back. This love of mine is not total. I am still withholding a good part: who knows whether this will prove right or not, whether this love will continue or not, whether this person is right or not? I am loving with one part, keeping the rest back so that tomorrow, if needed, I can pull it back too.

अभी परसों क्या हुआ, एक बहिन मुझसे मिलने आई। वह मिल कर जाने लगी--वह कृष्णमूर्ति के पास जाती होगी--मुझे बाथरूम जाना है, तो मैं भी उठ कर खड़ा हुआ, तो वह कहने लगी कि मैं आपके गले मिलना चाहूं तो मिल सकते हैं? मैंने कहा: तू बिलकुल मिल सकती है। तो वह मेरे गले मिली, मुझसे गले मिल रही है, लेकिन ऐसा देख खिड़की के बाहर रही है कि कोई देख तो नहीं रहा। अब मैं, यानी वह मिली मुझसे गले, लेकिन वह खिड़की खुली है, तो वह देख... गले मुझसे मिली, देखा खिड़की के बाहर। तो मैंने उससे पूछा कि तू मिली किससे? मुझसे कि खिड़की से, कि खिड़की के बाहर जो लोग हैं उनसे? क्योंकि सवाल यह है... अब यह इसको मैं कहता हूं कि यह बिलकुल नॉन-इंटेंस लिविंग। और काहे के लिए गले मिलना? मतलब क्या हुआ मिलने का? काहे के लिए मिलना गले? तो मिली भी और नहीं भी मिली। उसको खयाल भी हो गया कि मैं गले भी मिल ली। और मैं जानता हूं कि गले मिलने का तो कोई संबंध ही नहीं हुआ; क्योंकि वह देख रही खिड़की के बाहर कि कोई देख तो नहीं रहा।

Just the day before yesterday, what happened: a sister came to meet me. She met me and was about to leave—she must be going to Krishnamurti. I had to go to the bathroom, so I also stood up. She said, “If I wish to embrace you, may I?” I said, “You certainly may.” So she embraced me; she is embracing me, but she was looking out of the window to see whether anyone was watching. Now, she embraced me, but since the window was open, she kept looking... She embraced me, yet looked outside the window. So I asked her, “Whom did you embrace—me, or the window, or the people outside the window?” Because the point is... This is what I call utterly non-intense living. And then, what is the point of embracing? What is the meaning of such an embrace? So she both embraced and did not embrace. She could think to herself, “I did embrace.” And I know that no communion of embrace happened at all; because she was looking out of the window to see whether anyone was watching.

यह इसको मैं कह रहा हूं, इसको मैं कह रहा हूं... एक किसी भी क्षण में--कोई भी क्षण; यह भी नहीं कह रहा हूं कि किस क्षण में; लेकिन हमारे पीछे कुछ विदहेल्ड नहीं किया गया, हमने चुकता अपने सारे जीवन के फोकस को लगा दिया, तो जीवन का अनुभव हो सकता है। नहीं तो नहीं हो सकता। वह कोई भी क्षण हो, इसका सवाल नहीं। भोजन करने में भी अगर मैंने समग्र जीवन को लगा दिया, तो मैं स्वाद को जानूंगा। संगीत सुनने में अगर मैंने सारा प्राण लगा दिया और मैं सिर्फ कान रह गया हूं, सब सिकुड़ कर कान बन गया, अब मेरे भीतर कुछ भी नहीं है, मैं कान ही कान हूं, तो फिर संगीत का अनुभव होगा। भोजन करते वक्त मैं जीभ ही रह गया हूं और कुछ भी नहीं हूं, सब खो गया, मेरा सारा व्यक्तित्व जीभ बन गया है, तो फिर मैं स्वाद का अनुभव कर लूंगा। प्रेम करते वक्त मैं हृदय ही रह गया हूं। विचार करते वक्त मैं बुद्धि ही रह गया हूं, फिर कुछ भी नहीं है मेरे पास आगे-पीछे, फिर कोई कुछ और मामला नहीं है, मैं सिर्फ बुद्धि हूं, तो फिर, तो मुझे बुद्धि का अनुभव होगा।... हर चीज के अनुभव हैं।

This is what I am saying, this is what I am saying... In any given moment—any moment; I am not even saying which moment—but if nothing is withheld behind us, if we bring to bear the entire focus of our life, then the experience of life can happen. Otherwise it cannot. It can be any moment; that is not the issue. Even in eating, if I bring my whole life to it, then I will know taste. In listening to music, if I put my whole being into it and I become only ears—everything contracting into ear, and within me there is nothing else, I am only ear—then the experience of music will happen. While eating, if I become only the tongue and nothing else—everything else lost, my whole personality becoming the tongue—then I will experience taste. While loving, if I become only the heart. While thinking, if I become only the intellect, and nothing else is there with me, no other matter at all—I am only intelligence—then I will have the experience of intelligence. Every single thing has its own experiences.

प्रश्न: तो क्रोध करें? बिलकुल क्रोध हो जाएं, चुकता, पूरे, तो क्रोध का अनुभव हो। तो क्रोध का अनुभव होगा। और मजा यह है कि क्रोध का अनुभव हो जाए, तो क्रोध से आदमी मुक्त हो जाता है। और प्रेम का अनुभव हो जाए, तो पूर्ण प्रेम हो जाता है। अनुभव हो जाए पूरा। मेरा मतलब यह है कि क्रोध के वक्त भी--मेरा तो कहना यह है कि पूरी इंटेंस लिविंग क्रोध की भी। तो जब पूरा क्रोध का पता चल जाएगा तो दुबारा क्रोध होगा ही नहीं।
So should we be angry? Become anger completely—spent, total—so that anger is experienced. Then the experience of anger will happen. And the beauty is: once anger is experienced, one becomes free of anger. And if love is experienced, then love becomes complete. Let the experience be total. What I mean is that even at the time of anger—my point is: an intense, total living of anger too. Then, once anger is fully known, anger will not arise again.

मैं पाप उसको कहता हूं, बुराई उसको कहता हूं, जिसके पूरे अनुभव से छूट जाती हो वह। और पुण्य उसको कहता हूं, धर्म उसको कहता हूं, जिसके पूरे अनुभव से भीतर आ जाती हो वह।

I call sin, I call evil that which, through its total experience, one becomes free of. And I call virtue, I call dharma that which, through its total experience, comes to abide within.

किसी चीज का पूर्ण अनुभव अगर उससे मुक्त करा देता हो, तो समझ लेना कि वह फिजूल था, हम व्यर्थ उसके साथ परेशान हो रहे थे। और किसी चीज का पूर्ण अनुभव अगर उससे हमें पूरा आत्मैक्य बना देता हो, तो समझ लेना कि वह सार्थक था, उसके बाहर हम व्यर्थ जी रहे थे।

If the complete experience of something frees us from it, understand that it was futile; we were needlessly bothered with it. And if the complete experience of something makes us wholly one with ourselves, understand that it was meaningful; outside of it we were living in vain.

आप अभी पता नहीं कर सकतीं कि प्रेम बचेगा कि क्रोध; जो बच जाएगा उसको मैं पुण्य कहता हूं--पूरे जीवन से। जैसे हमने आग में सोना डाल दिया, सोना बच जाएगा, कचरा जल जाएगा। जो बच जाएगा, वह सोना; जो जल गया, वह कचरा।

You cannot yet know whether love will remain or anger; whatever remains, I call that virtue—through total living. As when we put gold into fire: the gold remains, the dross burns away. What remains is gold; what burns is rubbish.

तो इंटेंस लिविंग की जो फायर है, वह जो आग है पूरे जीवन की, समग्र जीवन की, उसमें डाल दो अपने को: जो बच जाए, वह धर्म; जो जल जाए, वह अधर्म। और वह जल जाएगा, क्योंकि उतनी इंटेंस लिविंग में वह बच नहीं सकता जो फिजूल है, वह तो जलेगा। वह बचता इसलिए है... अब यह बड़े मजे की बात है। इसके दो परिणाम होते हैं। क्योंकि हम टुकड़ा-टुकड़ा जीते हैं, तो जो व्यर्थ है, वह बचा रह जाता है। आग बुझी-बुझी सी है, उसमें कचरा भी नहीं जलता। राख में डाले हुए हैं, वह कचरा भी नहीं जलता। तो जो व्यर्थ है, वह बचा रह जाता है--टुकड़ा-टुकड़ा जीने से; और जो सार्थक है, वह निखर नहीं पाता--टुकड़ा-टुकड़ा जीने से। जीवन एक कचरा बना रह जाता है। पूरी तरह जीने वाले आदमी का व्यर्थ जल जाता है, सार्थक शेष रह जाता है।

So into the fire of intense living—the blaze of whole, integral living—throw yourself in: what remains is dharma; what burns away is adharma. And it will burn away, because in such intense living, what is futile cannot survive; it will burn. It survives only because—now this is the amusing part—there are two consequences. Because we live in fragments, what is useless remains. The fire is smoldering; in it even trash does not burn. Thrown into ash, even then the trash does not burn. So the futile survives—because of fragmentary living; and the meaningful does not get refined—because of fragmentary living. Life remains a heap of debris. In one who lives totally, the vain burns away; the meaningful remains.

इसलिए आप हैरान होंगे कि दुनिया में जो बड़े कनवरशंस हुए, वे उन लोगों के थे... जैसे कि वाल्मीकि का या अंगुलीमाल का, ये जो कनवरशंस थे, ये कनवरशंस इनके टोटल लिविंग से आए। ये चोरी भी कर रहे थे, तो वह पूरी समग्र थी। वाल्मीकि चोरी कर रहा था, तो समग्र थी। चोर था, तो पूरा था। वह हत्यारा था, अंगुलीमाल, तो पूरा था। हत्या ही थी उसकी जिंदगी। जब वह हत्या कर रहा था तो हत्यारा ही था सिर्फ और कुछ भी नहीं था। इस टोटल लिविंग से क्रांति आती है।

That is why you will be surprised that the great conversions in the world happened to those people… like Valmiki or Angulimala. These conversions came from their total living. When they stole, it was utterly whole. When Valmiki was stealing, it was total. If he was a thief, he was entirely a thief. Angulimala was a murderer—and wholly so. Murder was his life. When he was killing, he was nothing but a killer. From such total living, revolution arises.

और यह जो मीडियाकर आदमी है, जो कभी किसी चीज को पूरी तरह नहीं जीता, किसी चीज को जीता ही नहीं पूरी तरह--न कभी प्रेम पूरा करता, न कभी घृणा पूरी करता; न कभी क्रोध पूरा करता, न कभी क्षमा पूरी करता; न कभी मित्र पूरा बनाता, न कभी शत्रु पूरा बनाता--यह आदमी जीवन को नहीं जान पाता। तो यह पूछता फिरता मंदिरों में, मस्जिदों में, गुरुओं के पास, साधु-संतों से कि जीवन क्या है? कोई क्या बताएगा कि जीवन क्या है! कोई क्या बताएगा इसमें! और बताने वाले मिल जाएंगे: क्योंकि न वे जीवन को जीए हैं, तो उन्होंने भी कुछ डेफिनेशंस बना रखी हैं कि फलाना, ढिकाना, यह है, वह है, वह बता देगा।

And this mediocre man, who never lives anything completely—never completes love, never completes hate; never completes anger, never completes forgiveness; never becomes wholly a friend, never wholly an enemy—such a man does not come to know life. So he goes around asking in temples and mosques, of gurus and saints: “What is life?” Who can tell what life is! What can anyone truly say! And you will find tellers aplenty, because they too have not lived life; they have made up definitions—this and that—they will recite them.

तो मैं नहीं कहता कि जीवन क्या है। मैं तो यह कहता हूं, जीवन कैसे जाना जा सकता है। और उसकी हिम्मत जुटानी चाहिए। और जब तक जवान हो तब तक जुटा लेनी चाहिए, क्योंकि जवान दांव नहीं लगा सकता तो बूढ़ा तो फिर कैसे लगाएगा। फिर बहुत मुश्किल है।

So I do not say what life is. I say how life can be known. And one should gather the courage for that. Gather it while you are young, because if the young cannot stake themselves, how will the old? Then it becomes very difficult.

प्रश्न: नहीं, मेरा कहने का मतलब ऐसा था कि यह पत्थर भी है...
No, what I meant was that this too is a stone...

मैं समझता हूं कि तुम अभी वहीं रुके हो। मैं जो कह रहा हूं उसको पूरा इंटेंसली सुन रहे हो?

I can see you’re still stuck there. Are you listening to what I’m saying fully and intensely?

प्रश्न: मैं सुन रहा हूं। अभी आपने जो यह कहा कि यह सफेद दिखता है...
I am listening. Just now you said that this looks white...

कहां... इसीलिए तो मैं कह रहा हूं कि तुम वहीं रुके हो।

Where... that is exactly why I am saying you are stuck right there.

प्रश्न: नहीं, उसमें मेरी कुछ डिफिकल्टीज और हैं।
No, I still have a few more difficulties with that.

हां, तो तुम वहीं रुक जाओगे न! फिर मैं जो पीछे कहे चले जा रहा हूं, उसको सुन ही नहीं पा रहे।

Yes—then you will just stop right there, won’t you! And then you are not able to hear what I have been saying all along.

प्रश्न: नहीं, उसका सुना मैंने आपका।
No, I’ve heard yours on that.

उसको कैसे सुनोगे?

How will you listen to it?

प्रश्न: आपने कहा इंटेंसली जीना चाहिए।
You said one should live intensely. What is meant by that?

क्या समझे उससे?

What did you understand from that?

प्रश्न: पूरी समग्रता से, पूरे रस से जीना चाहिए।
One should live in totality, with the full savor of life.

क्या समझे? जीए हो कभी?

What do you understand by that? Have you ever really lived?

प्रश्न: कोई भी क्रिया करूं।
Is there any practice I should do?

कोई क्रिया की है कभी?

Have you ever done any practice?

प्रश्न: हां जी, बहुत सी की है।
Yes, sir—many.

कौन सी क्रिया की है?

Which practice have you done?

प्रश्न: हां जी, जिंदगी में जो जी जाती है वह क्रिया।
Yes, what is lived in life is action.

तो वह सब लोग जी रहे हैं।

Then everyone is living that.

प्रश्न: हां, तो वह तो है ही।
Yes, that is certainly there. Intensely.

इंटेंसली।

Intensely.

प्रश्न: वह इंटेंसिटी।
That intensity—yes, how to live it?

हां, कैसे जीए वह।

I can’t provide Osho’s exact words without the source text; here is a neutral response on living with intensity:

1) Be totally present: Do one thing at a time, with your whole attention. Half-heartedness dilutes energy. 2) Breathe and feel: Let the breath be deep and unhurried; stay in the body. Sensation anchors intensity without strain. 3) Speak cleanly: Say yes when it’s yes, no when it’s no. Clarity concentrates energy. 4) Take small risks daily: Tell a simple truth, try a new action, show a real feeling. Risk keeps the flame alive. 5) Cut distractions: When engaged, silence the unnecessary—notifications, background noise, idle chatter. 6) Care for your energy: Sleep, move, eat simply. A clear system can sustain a bright flame. 7) Practice witnessing: Sit 20 minutes daily; notice breath, sensations, thoughts—without pushing or holding. Awareness sharpens without tension. 8) Create and love: Channel intensity into art, service, relationship. Passion becomes luminous when it flows outward. 9) Pulse effort with rest: Engage fully, then let go fully. Intensity grows in this rhythm of action and surrender. 10) Remember impermanence: Life is brief. The awareness of time’s fragility focuses the heart.

Intensity is not hardness; it is aliveness. Let each moment be complete—then the whole life gathers into a single, bright thread.

प्रश्न: रस, रसवंती होता है जो, रस ज्यादा गिर रहा हो। कोई भी चीज को ज्यादा उपयोग से करना।
About ras—what is rasavanti? When the ras is being lost too much. The excessive use of anything.

यह मैंने कहां कहा। न मैंने उपयोग का कहा, न मैंने रस का कहा।

When did I say that? I spoke neither of “use” nor of “ras.”

प्रश्न: मोर इंटेंसिटी। आप और हम उसका उपयोग भी करें तो आपको कोई उससे वास्ता तो नहीं होना चाहिए।
More intensity. Even if you and I use it, you should have no concern with it.

उपयोग की नहीं कह रहा हूं।

I am not talking about using it.

प्रश्न: उपयोग यानी ज्यादा कनसनट्रेशन लगाना कोई भी चीज में। उपयोग हम इसे ही कहते हैं। कोई भी चीज में ज्यादा कनसनट्रेशन लगाना वह उपयोग कहा जाता है।
By “use,” we mean putting a lot of concentration into anything. This is what we call use. To put intense concentration into anything is called use.

अच्छी बात है।

That's good.

प्रश्न: और आपने भी यही कहा कि ज्यादा कनसनट्रेशन से जीना चाहिए। मैंने भी वही कहा। तो अभी आपने जो बताया था कि सफेद रंग जो है वह कुछ किरणें वापस भेज देने से वह सफेद दिखता है। एक ब्राउन कलर है तो कुछ किरणें वापस भेजने से वह ब्राउन दिखता है, तो फिर वह वह कलर ही क्यों फेंक देते हैं और दूसरे कलर क्यों नहीं फेंकते?
And you also said that one should live with greater concentration. I said the same. Just now you explained that white appears white because it sends some rays back; a brown color appears brown because, by sending some rays back, it looks brown. Then why does it reflect only that color and not the others?

यही तो जानना है। यही तो जानना है।

That is exactly what has to be known. That is exactly what has to be known.

प्रश्न: हां, तो यही बात है कि उसको प्रॉपर्टी कहना, क्या कहें?
Yes, so that’s the point—calling it “property”… what should we call it?

इससे तुम्हें जीवन को जानने में क्या होगा? यही मैं कह रहा हूं कि तुम वहीं रुके हो! यही मैं कह रहा हूं कि तुम वहीं रुके हो! कठिनाई क्या हो जाती है, हम व्यर्थ की बातों पर रुक जाते हैं। उससे कोई लेना-देना नहीं है। मैं जो कर रहा हूं...

How will that help you to know life? This is exactly what I’m saying: you’re stuck right there! This is exactly what I’m saying: you’re stuck right there! The trouble is, we get stuck on pointless things. It has nothing to do with anything. What I am doing...

प्रश्न: इसके पीछे मेरा मतलब है पूछने का...
What I mean to ask behind this is...

तुम्हारा मतलब क्या है पीछे, वह मैं समझता हूं।

What you mean behind it, I understand.

प्रश्न: आप आत्मा में मानते हो या नहीं मानते? यह मेरा पूछने का मतलब है।
Do you believe in the soul or not? That is what I mean to ask.

अब यह तो बिलकुल ही बेवकूफी हो गई फिर।

Now, that is sheer foolishness.

प्रश्न: हां जी, क्योंकि जीवन को आप आत्मा के कारण समझते हो कि वह...
Yes, because you take life to be because of the soul—that it...

वह बड़ा मजा हो गया! यही तो मैंने पहले कहा था कि अपने सारे प्रश्न रख लो, और यह तो प्रश्न दूसरा ही हो गया, इससे कोई संबंध ही न रहा उसका।

That’s quite amusing! This is exactly what I said earlier: put all your questions on the table. And now this has become an entirely different question; it has no connection with the earlier one.

प्रश्न: इसके पीछे जो मेरा भाव था...
The feeling I had behind this was...

पीछे तुम्हारे क्या था, मैं पूछा पहले ही तुमसे। तो मैं अभी फिजूल मेहनत किया इतनी देर।

What was behind it for you? I had already asked you. So I’ve just been laboring in vain all this while.

प्रश्न: जीवन आत्मा के कारण रह गया, यही आपने अगर...
Life has endured because of the soul; is this what you, if...

तुमको पता है क्या कुछ?

Do you know anything?

प्रश्न: जी नहीं, मुझे कुछ पता नहीं, अज्ञानी हूं मैं।
No—I know nothing; I am ignorant.

यह जो, यह जो सारा मामला है, लेकिन तुम्हें पता है कि आत्मा और जीवन, फलां-ढिकां, यह सब पता मालूम होता है।

This—this is the whole business: to you it seems you know about the soul and life, this and that; all of it appears known.

प्रश्न: हां जी।
Yes, sir.

यह सब तुम्हें पता मालूम होता है आत्मा वगैरह का।

It seems you know all this—about the soul and so on.

प्रश्न: हां जी। आत्मा के लिए तो--यह हिंदुस्तान आर्य भूमि में जो आत्मा का नाम नहीं जानता वह तो कमभागी है।
Yes, indeed. As for the soul—here in Hindustan, in this Arya land, anyone who does not even know the name of the soul is unfortunate.

कमभागी है। यह तो बात है। यह तो बात है! सब कमभागी यहीं आर्य भूमि में इकट्ठे हो गए मालूम होते हैं।

Unfortunate indeed. That’s the fact. That’s the fact! It seems all the unfortunates have gathered right here in this Arya land.

प्रश्न: नहीं, मेरा कहने का, यानी इसके पीछे मेरा पूछने का उद्देश्य इतना ही है...
No—what I mean to say, that is, the purpose behind my asking is only this...

तुम्हारे उद्देश्य से मुझे मतलब नहीं। तुम जो पूछते हो, उससे ही मुझे मतलब है। और इसलिए सीधा उसकी मैं बात कर सकता हूं। अभी मैं आत्मा की बात करूंगा, फौरन दूसरा उद्देश्य निकल आएगा, जिसका कि तुम्हें अभी पता भी नहीं है कि वह है। हम तो शिफ्ट होते हैं। हमारे क्वेश्र्चन में भी हमारे पूरे प्राण थोड़े ही होते हैं। मैं तो रोज परेशान हो गया हूं इस बात को जान कर कि एक आदमी एक प्रश्न पूछता है, उससे भी उसे मतलब नहीं है। थोड़ी देर में मैं पाता हूं, जब मैं उस प्रश्न की चर्चा कर रहा हूं, तब वह कुछ और सोच रहा है। थोड़ी देर में वह कहने लगता है कि मेरा मतलब यह है, फिर वह कहने लगता है कि मेरा मतलब यह है। उसका मतलब कुछ भी नहीं है। फिजूल के शब्द उसके दिमाग में इकट्ठे हो गए हैं और शब्द प्रश्न बनाने लगे हैं। और कुछ भी मतलब नहीं है।

I am not concerned with your intention. I am concerned only with what you ask. And therefore I can speak to that directly. If I start talking about the soul right now, immediately a second intention will appear—one you yourself don’t yet know is there. We keep shifting. Even in our questions our whole life-breath is rarely present. Day after day I am exasperated to find that someone asks a question and even that is not what he is really concerned with. After a little while, while I am discussing that question, I find he is thinking of something else. Soon he starts saying, “What I mean is this,” then again, “No, what I mean is this.” He means nothing at all. Useless words have piled up in his head, and the words have begun to form questions. And there is no real meaning in it.

प्रश्न: मगर जीवन का आत्मा के साथ कुछ लेन-देन है कि नहीं?
But is there any give-and-take between life and the soul, or not?

अरे, जीवन और आत्मा कोई अलग चीजें हैं कि लेन-देन हो सकता है।

Oh, are life and the soul separate things that there could be any give-and-take between them?

प्रश्न: हां, तो यही तो मैं पूछ रहा हूं कि जीवन क्या है? तो उससे, आत्मा है कि नहीं उसका का भी...
Yes, that’s exactly what I’m asking: What is life? And from that—whether the soul exists or not, about that too...

आत्मा से तो कुछ संबंध ही नहीं है न! जीवन काफी हो गया।

It has nothing to do with the soul at all, right? Life is enough.

प्रश्न: यानी आप आत्मा के अस्तित्व में मानते नहीं हैं?
So, you do not believe in the existence of the soul?

बड़ा मजा यह है कि जीवन पर्याप्त है, जीवन का अस्तित्व काफी है, अब उसको और दूसरा नाम देने की क्या जरूरत है।

The great joy is that life is sufficient; the very existence of life is enough. What need is there to give it yet another name?

प्रश्न: हां, मगर जीवन जो है, अभी इसको जो अज्ञान है, हमको ज्ञान है। आप जो बोलते हैं, मैं समझ सकता हूं, यह पत्थर नहीं समझ सकता।
Yes, but as for life—as it is right now—what is ignorance; we have knowledge. What you say I can understand; this stone cannot.

किसको पता कि नहीं समझ सकता? पत्थर ने तुमसे कहा? कि तुमने पत्थर से पूछा? और तुम समझ सकते हो, यह किसने तुमको कह दिया? अगर तुम समझ लेते तो बात खत्म हो गई होती।

Who knows that it cannot understand? Did the stone tell you? Or did you ask the stone? And that you can understand—who told you that? If you had understood, the matter would have been finished.

प्रश्न: जी, मैं समझ ही रहा हूं।
Yes, I am indeed understanding.

यह पत्थर शायद ज्यादा समझ गया हो, क्योंकि चुप है।

Perhaps this stone has understood more, because it is silent.

प्रश्न: ही सो साइलेंट।
He is so silent.

तुम तो चुप नहीं हो, तुम्हारा समझना तो बहुत मुश्किल है। यह तो हमारे सब... हम, जिस तरह से दिक्कत में पड़ा है आदमी, यही तो सब रास्ते हैं दिक्कत में पड़ने के। न तुम्हें जीवन से मतलब, न तुम्हें जीने से मतलब। कुछ पिटे-पिटाए शब्द हैं जो हजारों साल से चल रहे हैं, उन शब्दों से मतलब है। आर्य भूमि और आत्मा और फलाना-ढिकाना, इनसे मतलब है। जीने वाले को क्या मतलब इनसे? जीने वाले को क्या मतलब? शब्दों से क्या मतलब? यह जो, जो मैंने कहा न तुमसे, जीवन की... आत्मा वगैरह तो शब्द हैं, परिभाषाएं हैं।

You are not silent; understanding you is very difficult. This is exactly how… the way man has gotten into trouble—these are the very paths to getting into trouble. You have no concern with life, no concern with living. You’re concerned with a few hackneyed words that have been repeated for thousands of years. “Aryan land,” “soul,” and blah-blah—these are what matter. What has a living person to do with these? What has one who is alive to do with them? What have words to do with it? This—what I told you—about life… “soul” and the rest are just words, definitions.

प्रश्न: नहीं, आत्मा आप एक्स वाय जेड कुछ भी कह सकते हो।
No—“soul,” you can call it X, Y, Z, anything.

अभी तो जीवन ही काफी है न, उसको क्यों बीच में लाते हो? जीवन काफी नहीं होता क्या?

For now, life itself is enough, isn’t it? Why bring that in between? Isn’t life enough?

प्रश्न: कबूल है आपकी बात कि जीवन काफी है उसके लिए।
I accept your point that life itself is enough for that.

तो जीवन पर बात कर लेना काफी है। जीवन के अतिरिक्त और क्या हो सकता है।

Then talking about life is enough. Besides life, what else could there be?

प्रश्न: यह बात सच है आपकी। मगर जब एक इंसान मर जाता है, तो मुर्दा हो जाता है, तो उसमें और जिंदा इंसान में फर्क क्या होता है, यह मैं चाहता हूं।
What you say is true. But when a person dies and becomes a corpse, what is the difference between that and a living person? That is what I want to know.

अरे!

Oh!

प्रश्न: यह भी तो फिर एक सवाल पैदा होता है कि कुछ ऐसा कोई द्रव्य चाहिए। मेरा यह कहना है आपको कि कुछ ऐसा कोई द्रव्य भी तो चाहिए कि जिसकी कुछ प्रॉपर्टीज हो कि जिसकी वजह से...
Then another question arises: there must be some kind of substance. What I am saying to you is that there must be some such substance too, which has certain properties, because of which...

तुमने किसी आदमी को मरते देखा कभी?

Have you ever seen someone die?

प्रश्न: हां जी।
Yes, sir.

आज तक किसी आदमी को मरते देखा?

Have you ever seen anyone die, until now?

प्रश्न: एक-दो आदमी को देखा है, ज्यादा नहीं।
I've seen one or two people, not many.

मरते?

Dying?

प्रश्न: जी हां, आखिरी वक्त पर, यानी अभी साथ में बैठे हैं--वह कब मर जाए, यह कैसे मालूम हो सकता है?
Yes—at the last moment, say we are sitting together right now—how can one know when he will die?

न, मरते भाई? मरते देखा किसी को?

No. Dying, brother? Have you ever seen anyone die?

प्रश्न: वह तो मालूम नहीं हो सकता कि कब वह मर जाए उसका प्राण।
It cannot be known when a person’s life-breath will leave—when he will die.

नहीं पता चलता न कुछ। कुछ पता नहीं चलता कि मर गया कि नहीं मर गया। और इतना ही पता चलता है कि एक आदमी बोलता था, नहीं बोलता। अरे, मर गया नहीं कहो। मर गया का तो कुछ पता नहीं है। आज तक मेरे हिसाब में तो कोई मरा नहीं। और जो जानते हैं, वे कहते हैं, कभी कोई मरता नहीं।

Nothing is evident, nothing. Nothing can be known about whether he has died or not. Only this much is noticed: a man who used to speak no longer speaks. Hey, don’t say “he is dead.” About “has died,” nothing is known. Till today, in my reckoning, no one has died. And those who know say: no one ever dies.

प्रश्न: सच बात है।
It's the truth.

सच बात है यह?

Is this the truth?

प्रश्न: हरेक चीज के नहीं तो व्याख्यान दो। हरेक चीज के दो चीज हैं, दो बाजू हैं। अभी आप कहेंगे कि हाइड्रोजन और ऑक्सीजन मिक्स हुआ और वाटर बन गया, तो क्या हाइड्रोजन खलास हो गया? एक दृष्टि से देखो तो खलास भी हो गया, एक दृष्टि से देखो तो है भी।
If not on everything, then at least give a discourse on this. Everything has two aspects, two sides. Now you will say that hydrogen and oxygen mixed and became water—so is hydrogen finished? From one viewpoint, it is finished; from another, it still is.

तुम तो कुछ जानते हो भाई।

You do know something, brother.

प्रश्न: एक अलग दृष्टि है उसकी।
He has a different vision. Then why are you asking? You already know all the facets. What are you seeking?

तो फिर पूछ क्या रहे हो? तुम तो सब पहलू जानते हो। खोज क्या रहे हो?

Then what are you asking? You already know all the facets. What are you seeking?

प्रश्न: आपका क्या अभिप्राय है? मैं आपका अभिप्राय पूछना चाह रहा हूं।
What is your intention? I want to ask about your intention.

मेरे अभिप्राय को क्या करोगे? मुझसे क्या लेना-देना? तुम जानते हो तो मामला खत्म हो गया।

What will you do with my intention? What concern do you have with me? If you know, the matter is finished.

प्रश्न: नहीं, मैं कुछ नहीं जानता, उसके लिए तो मैं पूछने को आया हूं।
No, I don’t know anything; that’s exactly why I’ve come to ask.

अरे!

Oh!

प्रश्न: जानता हूं क्या कि कुछ ऐसी प्रॉपर्टी चाहिए, कुछ ऐसा...
Do I know that some kind of property is needed, something like...

क्यों, कैसे जान गए? किसने बता दिया और कहां से जान लिया?

Why? How did you come to know? Who told you, and from where did you learn it?

प्रश्न: कुछ लोगों ने बताया मुझे ऐसा कि ज्ञान तो मिलता ही है।
Some people have told me that enlightenment is indeed attainable.

उनको क्यों मान लिया?

Why did you believe them?

प्रश्न: माना नहीं है मैंने।
I haven’t accepted.

तो फिर?

So then?

प्रश्न: आइ हैव स्टिल टु बिलीव।
I still have to believe.

फिर तो... पर लगता तो ऐसा है कि मान लिया।

Then... but it seems as though I have already believed.

प्रश्न: वॉट शैल आइ बिलीव? ऐसा है साहब कि जब तक पांच-दस आदमी का अभिप्राय न ले लें और फिर अपना दिमाग उसके ऊपर दौड़ाएंगे नहीं तब तक सत्य कैसे लग सकता है?
What shall I believe? The thing is, sir, that unless I first take the opinions of five or ten people and then apply my own mind to them, how can the truth make sense?

तो पांच-दस का लोगे अभिप्राय?

So you’ll take the opinions of five or ten?

प्रश्न: हां जी।
Yes, sir.

दुनिया में तीन करोड़ आदमी हैं।

There are thirty million people in the world.

प्रश्न: नहीं, जो ज्ञानी हैं उनसे ही लेना है न!
No—one should take only from the wise, right!

ज्ञानी का कैसे पता चलेगा तुम्हें?

How will you recognize the wise?

प्रश्न: जी?
Yes?

ज्ञानी का कैसे पता चलेगा?

How to recognize a wise one?

प्रश्न: जी, जो व्याख्यान देते हैं, जो लोगों को समझाते हैं, वे ज्ञानी लोग हैं।
Sir, those who give discourses, who explain things to people, are wise people.

बस, ज्ञानी हो जाते हैं! फिर तो बड़ी सरल बात है। तो फिर बड़ी सरल बात है।

So that makes them wise! Then it’s a very simple matter. Then it’s a very simple matter.

प्रश्न: आपको ज्ञानी समझ कर ही हम आपके पास आए हैं।
We came to you because we thought you were a wise man.

गलती कर दी है बिलकुल।

You’ve made a mistake—absolutely.

प्रश्न: तो आपको अज्ञानी समझना चाहिए हमें?
So should we regard you as ignorant?

वह भी गलती हो जाएगी।

That too would be a mistake.

प्रश्न: क्यों?
Why?

मुझे तुम समझ कैसे सकते हो? ये मुझे अज्ञानी समझें, यह नहीं कह रहा, न मुझे ज्ञानी... तुम मुझे समझ कैसे सकते हो? तुम अपने को ही नहीं समझते हो, मुझे कैसे समझने का ठेका लोगे।

How can you understand me? I’m not telling you to take me as ignorant, nor as wise... How can you understand me? You don’t even understand yourself—how will you undertake the job of understanding me?

प्रश्न: आपके विचार समझने की बात है न!
It’s a matter of understanding your ideas, isn’t it!

नहीं। हमारी सारी कठिनाई यह है कि हमारी सारी बातचीत बिलकुल चकरीली और पागलपन की है--सबकी। अब एक आदमी कहता है कि मैं ज्ञानी से पूछने जाता हूं। तुम कैसे तय कर लेते हो? तुमको इतना तो पक्का ही हो गया कि तुम ज्ञानी को तय कर सकते हो। और तुम जब ज्ञानी को तय कर सकते हो, तो तुमको ज्ञान की कोई कमी नहीं रह गई। तुम तो ज्ञानी तक का तय कर लेते हो कि कौन ज्ञानी, कौन अज्ञानी। यह जब मैं यह तय कर लेता हूं कि फलां आदमी ज्ञानी है, यह मैं तय कर लेता हूं। तो जब मैं ज्ञानी तक का निर्णय कर लेता हूं कि कौन ज्ञानी, तो मुझे इसका तो ज्ञान होना ही चाहिए कि ज्ञान क्या है, तब तो मैं ज्ञानी का तय कर लेता हूं। मैं यह भी तय कर लेता हूं, फलां आदमी अज्ञानी है। तो मुझे यह भी पता है कि यह किस चीज का अभाव अज्ञान है। तो मुझे ज्ञान तो मिल ही गया, तब तो मैं तय करता हूं। और फिर मैं यह भी तय कर लेता हूं कि जो आदमी बोलता है, वह ज्ञानी है।

No. Our whole difficulty is that all our talk is utterly circular and mad—everyone’s. Now a man says, “I’m going to ask a wise man.” How do you decide? You’re already so sure that you can determine who is wise. And if you can determine who is wise, then you’re lacking no knowledge. You even decide who is wise and who is ignorant. When I decide that such-and-such a person is wise—well, I’m deciding that. If I can go so far as to decide who is wise, then I must already know what wisdom is; only then can I decide who is wise. I also decide that so-and-so is ignorant. Then I must also know what it is the absence of which is called ignorance. So I must have attained knowledge first—only then do I judge. And then I even decide that the person who speaks is the wise one.

प्रश्न: यह आप निश्र्चय-वृत्ति से मेल कर रहे हैं।
Here you are speaking from the standpoint of certainty.

अरे, निश्र्चय-विश्र्चय-वृत्ति का कोई सवाल ही नहीं है। तुम्हारा ज्ञान तुम्हें दिक्कत दे रहा है। उसकी वजह से तुम सुन ही नहीं पा रहे हो। कहां का निश्र्चय और कहां का क्या। तय करने वाले तुम कौन होते हो, कैसे तय कर लोगे तुम?

Oh, there is no question of any certainty-uncertainty attitude. Your knowledge is what is troubling you. Because of it, you are not able to listen. What certainty—and what of it? Who are you to decide, and how will you decide?

प्रश्न: जी, व्यवहार दृष्टि से। सद्‌व्यवहार भी है--कि लोग कहते हैं कि यह आदमी ज्ञानी है।
Yes, from the standpoint of worldly conduct. There is good conduct too—people say, “this man is wise.”

हां, तो लोग ही कहते हैं न! इसको थोड़ा सोचो।

Yes, but it is only people who say so, isn’t it? Think about that a little.

प्रश्न: हां जी।
Yes.

अगर मान लो कि मैंने कह दिया कि वे महाराज जो बैठे हैं ज्ञानी हैं, तो बात यहां सरक आई कि तुम मेरी बात को क्यों मान लेते हो?

Suppose I were to say that the Maharaj sitting there is enlightened; then the issue shifts to this: why do you believe what I say?

प्रश्न: नहीं, पर बहुत से लोग जब कहें।
No—but what if many people say so?

अरे, बहुत से लोगों का भी क्या सवाल है। सारी दुनिया के लोग कहते थे कि जमीन चक्कर नहीं लगाती है।

Oh, what is the weight of “many people”? The whole world used to say that the earth doesn’t revolve.

प्रश्न: और फिर वही तय होता है। वही तय करने के लिए जी यहां पर आया हूं न मैं कि आपके विचार क्या हैं?
And then that is what gets decided. I’ve come here precisely to have that decided—to know what your views are, haven’t I?

मैं तुमसे यही कह रहा हूं कि किसी के ओपिनियन से सत्य तय नहीं होता।

I am telling you exactly this: truth is not decided by anyone’s opinion.

प्रश्न: यानी किसी का ओपिनियन जानना ही नहीं चाहिए?
So, should one not even ask for anyone’s opinion?

सत्य का कोई संबंध ही नहीं है।

Truth has nothing to do with it.

प्रश्न: नहीं, पर किसी का ओपिनियन जानना चाहिए या नहीं?
No, but should one know someone’s opinion or not?

जानो। सत्य तय नहीं होता।

Know it. Truth is not settled.

प्रश्न: वह जानने की ही बात है न।
It is a matter of knowing, isn’t it?

सत्य तय नहीं होता। सत्य तय नहीं होता! समझे न? सत्य तय नहीं होता। दुनिया भर में इतने लोग हैं, वे सभी मानते थे कि सूरज चक्कर लगाता है पृथ्वी का। संख्या उनकी थी मानने वालों की। जिस आदमी ने पहली दफा कहा कि नहीं, ऐसा नहीं होता। वह अकेला आदमी था। लेकिन वह सही निकला, वह सारी दुनिया के लोग गलत निकले।

Truth is not decided. Truth is not decided! Do you understand? Truth is not decided. All over the world there were so many people; they all believed that the sun goes around the earth. The numbers were on the believers’ side. The man who, for the first time, said, “No, that’s not how it is,” was alone. But he turned out to be right, and all the people of the world turned out to be wrong.

प्रश्न: हो सकता है।
It may be.

तो ओपिनियन ट्रूथ नहीं है। यह कोई पोलिटिकल मामला नहीं है सत्य का कि तुमने वोट ले लिए कि इतने आदमी कहते हैं कि यह सत्य है, पच्चीस आदमी कहते हैं। और फिर बड़ा मजा यह है, बड़ा मजा यह है कि जब भी कोई आदमी पूछने चला जाता है किसी से... मेरा कहना ही यह है कि पूछना छोड़ो, जीना शुरू करो। जीने के अनुभव से तुम्हें दिखाई पड़ना शुरू होगा, जो सत्य होगा। और पूछने से तुम्हें सिर्फ शब्द मिलेंगे। और शब्द तुम इकट्ठे कर लोगे। और शब्दों के बीच जोड़-तोड़ कर लोगे। और एक फिलॉसफी बना लोगे। वह फिलॉसफी बिलकुल बोगस है, झूठी है। उसका कोई मूल्य नहीं है।

Then opinion is not truth. Truth is not some political affair to be settled by votes—that you have taken votes, that so many people say it is true, twenty-five people say so. And then the great joke is, the great joke is that whenever someone goes to ask somebody... My whole point is: stop asking, start living. From the experience of living it will begin to be seen to you—and that will be the truth. By asking you will get only words. And you will collect words. And you will juggle and patch them together. And you will make a philosophy. That philosophy is utterly bogus, false. It has no value.

प्रश्न: यानी किसी का भी ओपिनियन जानना नहीं चाहिए?
So, should one not seek anyone’s opinion?

यह मुझसे पूछोगे, ओपिनियन जानने लगे। नहीं समझे मेरी बात को। यह जब मुझसे पूछोगे, फिर वही की वही बात हो गई खड़ी। मैं यह कह रहा हूं कि ओपिनियन जानने से सत्य नहीं मिल सकता, यह जानना चाहिए। पूछो न पूछो, यह मैं क्यों कहूं। पूछो तो भी जानो कि इससे कुछ होने वाला नहीं है, नहीं पूछो तो भी जानो कि इससे कुछ होने वाला नहीं है। होगा तो मेरे जीवन से, अपने अनुभव से।

If you ask me that, you have already started seeking opinions. You have not understood what I am saying. The moment you ask me, we are back to the same old thing. What I am saying is: know this—truth cannot be found by knowing opinions. Whether to ask or not to ask—why should I decide that for you? If you ask, still know that nothing will come of it; if you don’t ask, still know that nothing will come of it. What will happen will happen through living, through your own experience.

प्रश्न: वह कबूल है।
That is accepted.

इतनी जल्दी कबूल तुम्हें हो जाता है! और फिर तुम प्रश्न पूछने लगते हो!

You accept so quickly—and then you start asking questions!

प्रश्न: क्योंकि अनुभव से ही होता है। मगर मैंने क्या कहा कि जब ऐसा है कि बहुत से लोगों के एक ही चीज पर अनेक विचार होते हैं। एक ही चीज पर अगर अलग-अलग इंसान लो तो उसके विचार अलग-अलग होते हैं। तो सब विचारों को जब हम जानें, फिर कुछ अपने भी तरफ दौड़ाएं, तो सत्य लग सकता है कि अपने आप ही लगेगा।
Because it comes only through experience. But what I was saying is: many people hold many opinions about the same thing. Take different individuals—on the very same thing their views differ. So if we come to know all the views, and then also turn some of them toward ourselves, perhaps it will feel as if truth reveals itself on its own.

अपने आप ही।

On its own.

प्रश्न: तो फिर ओपिनियन लेने की जरूरत नहीं हुई, इसका मतलब यह हुआ।
So then it means there was no need to take opinions.

ओपिनियन शुरू कर दिया लेना।

They started taking opinions.

प्रश्न: हां जी?
Yes, sir?

ओपिनियन शुरू कर दिया लेना फिर।

So you’ve started taking opinions, then?

प्रश्न: ओपिनियन यानी अपना ओपिनियन न, बाहर से किसी का ओपिनियन लेने की जरूरत नहीं है।
Opinion—meaning my own opinion, right? There’s no need to take anyone else’s opinion from outside.

कोई जरूरत नहीं है।

There is no need at all.

प्रश्न: कोई जरूरत नहीं है?
Is there no need?

कोई जरूरत नहीं है।

There is no need.

प्रश्न: तो फिर किसी के व्याख्यान की भी जरूरत नहीं है?
So then there is no need for anyone's lectures either?

कोई जरूरत नहीं है।

No need.

प्रश्न: सुनने की भी जरूरत नहीं है, सुनाने की भी जरूरत नहीं है?
Is there no need to listen—and no need to make others listen?

कोई जरूरत नहीं है। कोई जरूरत नहीं है।

There is no need. There is no need.

प्रश्न: फिर आप सुनाते क्यों हैं?
Then why do you go on speaking?

फिर पूछने लगे मुझसे तुम! फिर तुम मुझसे पूछने लगे न! जब यह तय कर लिया, कबूल कर लिया कि कोई जरूरत नहीं, अब मुझसे पूछने की कहां गुंजाइश बचती है।

And then you begin to ask me! You start asking me again, don’t you! Once you’ve decided, admitted that there is no need, what room is left now to ask me anything?

प्रश्न: क्योंकि आप ही कह रहे हैं कि ओपिनियन लेने की किसी से जरूरत नहीं है?
Because you yourself are saying there is no need to take anyone’s opinion?

नहीं समझते, तुम नहीं समझते मेरी बात को। और नहीं समझ सकोगे। और अगर इसी दिशा में चलते गए, तो फिर कुछ भी नहीं समझ सकोगे, वक्त आ जाएगा। समझे न? यह सारी दिशा पागलपन की दिशा है--सारी दिशा। यह जो सब तुम्हारा जो चल पड़ा हिसाब, उसमें आखिर में सिर्फ विक्षिप्त हो सकते हो और कुछ भी नहीं हो सकते।

साइलेंस की दिशा की तरफ समझ लेनी चाहिए।

You don’t understand—you don’t understand what I am saying. And you will not be able to understand. If you keep moving in this direction, a time will come when you won’t understand anything at all. Do you see? This whole direction is the direction of madness—the whole direction. With all these calculations of yours that have begun, in the end you can only become deranged, nothing else. You should understand the direction of silence.

मैं जाऊं, पूछूं, एक अंधे से पूछूं कि प्रकाश कैसा है, दूसरे अंधे से पूछूं, तीसरे अंधे से, पच्चीस अंधों से पूछूं और सबका ओपिनियन कलेक्ट कर लूं, और फिर अपना ओपिनियन भी जोड़ दूं। अंधा तो मैं खुद भी हूं, नहीं तो मैं प्रकाश को पूछने जाता ही नहीं। अंधा तो मैं खुद भी हूं, नहीं तो मैं पूछने क्यों जाता कि प्रकाश कैसा है। मैं जानता। तो पहली तो बुनियाद तो यह कि मैं अंधा हूं। अंधे आदमी की दूसरी बुनियाद यह है कि वह पता नहीं लगा सकता कि किसके पास आंख है। एक अंधे का ओपिनियन एक मात्रा में पागलपन है, तो पचास अंधों का पचास गुना! फर्क इतना पड़ जाता कि उसको सैंटिटि मिल जाती है। वह कहता कि ठीक, जब पचास आदमी यह कहते हैं, तो यह बात ठीक होनी चाहिए। संख्या के बढ़ने से, स्वीकृति मिलने से, इसको अपने अंधेपन की बात को मानने का बल मिल जाता है कि यह ठीक होनी चाहिए, इतने लोग कह रहे हैं। लेकिन बेसिस यह है कि तुम पूछने गए, तो तुम्हें पता नहीं पहली तो बात; फिर दूसरी बात, तुम जिनसे पूछने गए, तुम पता नहीं लगा सकते कि उनको पता है कि नहीं पता है।

Suppose I go and ask—a blind man—what light is like; then I ask another blind man, then a third, then twenty-five blind men, and collect all their opinions, and then add my own opinion to it. I myself am blind; otherwise I wouldn’t be going around asking about light. I myself am blind; otherwise why would I ask what light is? I would know. So the first basic fact is that I am blind. The second basic fact about a blind man is that he cannot tell who has eyes. One blind man’s opinion is madness in a single measure; fifty blind men’s opinions are madness fiftyfold! The only difference is that it acquires sanctity. You say, “All right, if fifty people say so, it must be true.” With the increase of numbers, with social approval, your blindness gains the strength to believe, “It must be right—so many are saying it.” But the basis remains: you went to ask because you did not know in the first place; and secondly, those you went to ask—you cannot determine whether they know or not.

तो मेरा कहना यह है, मेरा कहना यह है, पूछने की यात्रा केवल फिलॉसफिक है। सिद्धांत वगैरह इकट्ठे करने हों, पंडित बन जाना हो, तो पूछना चाहिए, समझना चाहिए, पढ़ना चाहिए, सीखना चाहिए और उसको पकड़ना चाहिए और अपना भी उसमें जोड़-तोड़ करना चाहिए।

So my point is this: the journey of asking is only philosophical. If you want to gather doctrines and the like—to become a pundit—then you should ask, try to understand, read, learn, hold on to it, and add your own little twists to it as well.

लेकिन अगर जानना हो, तो यह बुनियादी बात समझ लेनी चाहिए कि मैं कैसे पहचानूंगा कि कौन सत्य कह रहा है, कौन असत्य कह रहा है? मैं कैसे, कैसे तय करूंगा कि जो इन्होंने कहा... क्योंकि मुझे सत्य पता नहीं है। पता होता तब तो तय कर लेता। तय कर लेता तो जानने की, पूछने की जरूरत न थी।

But if you want to know, then this basic thing must be understood: how will I recognize who is speaking truth and who is speaking untruth? How will I decide about what they have said—because I do not know the truth. If I knew, I would decide. If I could decide, there would be no need to know, no need to ask.

तो यह आदमी की बेसिक डिफिकल्टी है, यह उसकी बुनियादी कठिनाई है कि उसे पता नहीं है। और पूछ कर पता लगाना है। और पूछ कर पता लगा नहीं सकता, क्योंकि किससे पूछे?

So this is man’s basic difficulty—his fundamental problem: he does not know. And he wants to find out by asking. But he cannot find out by asking—because whom will he ask?

तो मेरा क्या कहना है, मैं क्या कर सकता हूं, तुमसे जो बात कर रहा हूं, या लोगों से कह रहा हूं, मैं यह कह रहा हूं कि मैं तुम्हें उतनी तुम्हारी बेसिक डिफिकल्टी की चर्चा कर सकूं कि यह बेसिक सिचुएशन है हमारी। इस बेसिक सिचुएशन में तुम सोचो कि क्या करने से ठीक होगा--क्या पूछने से, ओपिनियन इकट्ठा करने से, किताब पढ़ने से, क्या होगा? जरूर तुम कोई डिसीजन कर लोगे। लेकिन डिसीजन से कोई संबंध नहीं। तुम्हारे डिसीजन का कोई मूल्य नहीं है। क्योंकि तुम जानते नहीं हो। और फर्क इतना पड़ेगा कि अगर तुम अकेले सोचते, तो तुमको लगता मैं अकेला हूं; पचास आदमियों का ओपिनियन तुम्हारे पक्ष में पड़ गया, तो तुम समझोगे कि अब तो ठीक होने के करीब बात आ गई; तो तुम जड़ हो जाओगे, पकड़ लोगे।

So what am I saying? What can I do? What I am saying to you, to people, is only this: I can bring your basic difficulty into discussion—this is our basic situation. In this basic situation, consider what will truly help—will it be by asking, by collecting opinions, by reading books? You will certainly arrive at some decision. But that has nothing to do with truth. Your decision has no value—because you do not know. And the only difference will be this: if you think alone, you will feel, “I am alone.” If fifty people’s opinion lines up on your side, you will think, “Now it’s close to being right”—and you will become rigid, you will cling.

मैं चाहता हूं कि यह तुम्हारा सब तरल हो जाए, इसकी बुनियाद उखड़ जाए, यह तुम्हारा खयाल मिट जाए कि इस तरह सत्य जाना जा सकता है।

I want all this of yours to become fluid, for its very foundation to be uprooted—for this idea to be erased, that truth can be known in this way.

नहीं; इस तरह नहीं जाना जा सकता। लेकिन किस तरह जाना जा सकता है?

No—truth cannot be known in this way. But then, in what way can it be known?

हम जी रहे हैं, तो हम जीवन के साथ पूरे संतृप्त हो जाएं, हमारे प्राण उससे जुड़ जाएं। और जीवन कोई ऐसी चीज नहीं है कि मैं कहीं जाऊं और उसको गले लगा लूं। वह तो चौबीस घंटे मैं बह रहा हूं उसमें।

We are living; so become utterly saturated with life, let your very life-breath be joined with it. And life is not something I can go somewhere and embrace; I am flowing in it twenty-four hours a day.

अभी तुमसे बोल रहा हूं--तो जी रहा हूं। अब मैं इस तरह जी सकता हूं कि मैं तुम पर पूरे प्राण लगा दूं। हालांकि इसका कोई मतलब नहीं है। तुमसे मुझे क्या लेना-देना है। लेकिन मैं तुमसे बोलूं तो इतनी इंटेंसिटी से कि जैसे मेरा सारा दांव है यह कि मुझे जो ठीक दिखाई पड़ता है वह मैं तुम्हें कहूं।

Right now I am speaking to you—that too is living. Now I can live in such a way that I put my whole life-breath at stake on you. Although there is no purpose in it—what have I to gain from you? But when I speak to you, I can speak with such intensity as if my whole stake is simply to tell you what I see as right.

तो मैं तुमसे बोल रहा हूं, मैं इस तरह भी बोल सकता हूं कि ठीक है, आ गया आदमी तो थोड़ी-बहुत बात करके इसको विदा कर देना है। और वह विदा कर देना मुझे आसान है। मैं तुमसे सहमति भर दूं, झंझट तुमसे छूटी। मुझे तुमसे क्या लेना-देना है। क्या प्रयोजन है।

I could also speak in such a way that, “All right, the man has come—say a few things and send him away.” And sending you away would be easy for me. I could just agree with you and be done with the bother. What have I to do with you? What purpose is there?

लेकिन नहीं; मैं तुमसे पूरी तरह जूझ ही लूंगा, मैं तुम पर दांव लगा दूंगा, जैसे कि मेरे लिए जीने-मरने का सवाल है यह। तो इस बोलने में भी इंटेंसिटी खड़ी हो जाएगी और बोलना मेरा एक लिविंग एक्सपीरिएंस हो जाएगा। मेरा मतलब समझ रहे न?

But no—I will grapple with you totally; I will stake myself on you, as if for me this were a matter of life and death. Then even in this speaking an intensity will arise, and my speaking will become a living experience. Do you understand what I mean?

अब तुम भी इस तरह सुन सकते हो कि सुनना तुम्हारे लिए एक दांव हो जाए, तो तुम्हारे लिए भी लिविंग एक्सपीरिएंस हो जाएगा।

Now you too can listen in such a way that listening itself becomes a stake for you; then it will become a living experience for you as well.

लेकिन तुम्हारे लिए लिविंग एक्सपीरिएंस नहीं हो पाएगा; क्योंकि तुम दांव लगा कर नहीं सुन रहे हो। तुम प्रिज्युडिस से सुन रहे हो। तुम विदहेल्ड हो पीछे। तुम सोच रहे हो कि मैंने कल यह पढ़ा था, परसों यह मैंने सुना था, मैंने तो यह तय किया हुआ--निश्र्चय में, व्यवहार में, आत्मा, फलां-ढिकां, ये सब तुमको पकड़े हुए हैं पीछे। तुम पूरे नहीं कूद गए हो मेरे साथ। तुम खड़े हो, वहां रुका है तुम्हारा माइंड, तुम वहीं से सोच रहे हो। जब मैं बोल रहा हूं, तब तुम वही सुन रहे हो--तो अच्छा, यह निश्र्चय में हुआ कि व्यवहार में हुआ, कि ये क्या कह रहे हैं, यह किस धर्म से मिलती है बात, यह किस शास्त्र में मिलती है, तुम इसमें उलझे हो। तुम्हारा जो सुनना है वह टोटल नहीं हो पा रहा। नहीं हो पा रहा, तो चूक गया जीवन का एक अनुभव। मेरे पास घंटे भर तुम थे, जीवन का एक अनुभव हो सकता था, वह चूक गया।

But for you it will not become a living experience—because you are not listening with your stake in it. You are listening with prejudice. You are holding back. You are thinking, “Yesterday I read this, the day before I heard that; I have already concluded—absolute, conduct, soul, this and that”—all these have a hold on you from behind. You have not leapt in with me wholly. You are standing back; your mind is stuck there, and from there you are thinking. When I am speaking, you are listening from there: “Well then, is this about the absolute or about conduct? What is he saying? With which religion does this fit? In which scripture is this found?”—you are entangled in that. Your listening cannot become total. It does not become total; and so a living experience is missed. You were with me for an hour; a living experience could have happened, but it was missed.

प्रश्न: इसमें जो अपनी बात थी उसका कोई खुलासा नहीं हुआ?
In this, wasn’t your own point disclosed at all?

खुलासा मैं कर ही नहीं रहा हूं।

I’m not disclosing it at all.

प्रश्न: हां जी, क्योंकि आपने जो बताया...
Yes, because what you said...

मैं तो यही कह रहा हूं कि तुम अभी वहीं रुके हो, तुम जो पूछे थे घंटे भर पहले।

I am saying exactly this: you are still standing right there, where you were when you asked an hour ago.